Visualizza la versione completa : Tornado di Zermeghedo 19.3
ore 18.10 ripresa nei pressi di Montebello dir Montorso, non me n'ero nemmeno accorto li' al momento scusate per il finestrino sono un po' giu' di allenamento... :ouch
http://www.postimage.org/gx2kb_69.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2kb_69)
http://www.postimage.org/gx2kcbzS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx2kcbzS)
Marco C.
19-03-2009, 19:29
ciao roby complimentissimi per la foto...sono Marco ci siamo visti un paio d'estati fa in quel di villa Bonin :salut
Ciao Marco certo che si mi ricordo! :salut
Marco C.
19-03-2009, 19:35
non vedo l'ora quest'estate di leggere uno dei tuoi spettacolari reportage sui temporali...ne hai fatti di veramente splendidi gli scorsi anni :apll:apll:apll
Lo so ma ghe vol tanto tempo e pasiensa :comp (soprattutto quando ci si passa i siti in inglese e di inglese non ne mastico nemmeno cosi' tanto...) ti ringrazio :abbraccio:salut
So preparando una gif di un'altra specie di funnel vediamo cosa viene fuori
Eccomi dunque : ripreso a -monticello di fara quattro minuti dopo.
ho dovuto fare due gif da solo 2 fotogrammi causa diversa zummata, e stava grandinando... spero venga resa comunque l'idea della rotazione :salut
(tengo a precisare che non fa parte del precedente)
http://www.postimage.org/aV23bHHi.gif (http://www.postimage.org/image.php?v=aV23bHHi)
http://www.postimage.org/Pq275cTJ.gif (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq275cTJ)
finale con virga illuminata al tramonto (Lonigo) :si:salut
http://www.postimage.org/aV23gw_J.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV23gw_J)
Matteo76
19-03-2009, 22:11
Foto a dir poco SPETTACOLARI!!!Grande Roby!!
Massimiliano
19-03-2009, 23:04
ottimo intervento davvero.
Complimenti!!!
:apll:apll:apll
:salut
Ottime foto!
Peccato solo che me ne intendi poco di questi fenomeni!
Bellissime foto Roby:apll!!La stagione per questi fenomeni si sta aprendo:sorr.Spero tu voglia allietarci ancora nel futuro con questi stupendi fermi immagine e reportage conseguenti:salut!
daverose240573
20-03-2009, 08:52
Grandioso Roby!!!
E dopo Suzzara... adesso il grande fratello dei ts si spinge nelle vicentine terre, ehehehehh!!
Non ci scappa più nulla oramai!
Tosi, non preoccupatevi: che di report ne vedrete a go go quest'anno!!
Sempre che ci sia disposizione di materia prima...
Ciao!
D
Ciao Davide ho il sospetto che questo dovremo dilungarlo ancora.
Vi propongo questo abbinamento dal giornale di Vicenza e non credo sia azzardato .
Oggi vado a farci un giro
http://www.postimage.org/aV25SVsS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV25SVsS)
daverose240573
20-03-2009, 13:46
Ciao Davide ho il sospetto che questo dovremo dilungarlo ancora.
Vi propongo questo abbinamento dal giornale di Vicenza e non credo sia azzardato .
Oggi vado a farci un giro
http://www.postimage.org/aV25SVsS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV25SVsS)
Il sospetto c'é.... evidente!!!
Solita domanda, di primo acchito, da fare ai zermeghedensi: "il momento in cui si sono concentrati i danni é stato caratterizzato da precipitazioni"?
Ciao!
D
Wetter_Sergy
20-03-2009, 17:38
bene, qualcuno ieri sera voleva sapere che cosa c'era sotto il rosso nell'ovest vicentino, eccolo accontentato.
Che dire, come primo ts della stagione per il vicentino non c'è male, assolutamente:comp.
Grandi complimenti a Roberto per le foto, assolutamente significative e didattiche, la rotazione si coglie bene, eccome!
Davidone, urgerebbe un'intervista, come dici te, ai rudi abitanti autoctoni dei berici per capire se si è trattato di moti vorticosi o di semplici raffiche di bora che, ieri sera, era ruspante verso le 22.30.
Eccomi qua!
Premetto subito che con ogni probabilità ci sono passato sotto si e no 5 minuti prima vicino alla zona industriale del mio paese (gualda) mi sono imbattuto in un violento colpo di vento, successivamente vidi su uno dei campi agricoli un "turbinare"di alcuni brandelli non so di cosa ma in modo palesemente rotatorio pensavo fosse una turbolenza di outflow, il tutto accompagnato da qualche chicco di grandine. I rovesci piu' intensi si stavano approssimando decisi quindi di lasciare la zona disinteressandomi completamente di quanto visto. I commenti dei testimoni di Zermeghedo non si discostano: un roteare e turbinare di lamiere o "coriandoli", inoltre da una posizione privilegiata in zona collinare una ragazza ha visto molto bene questi detriti roteare, li stava per forografare ma aveva la macchinetta scarica. Qui ho segnato sommariamente la superficie interessata dal fenomeno comprendente la zona industriale segnata in grigio, via Segala - Mieli e Angeli ed in minima parte anche la selva di Montebello, bene o male come descritto nel giornale.
http://img15.imageshack.us/img15/4628/immagine1a.gif
carrellata di foto dei danni che tengo a precisare notevoli ma grosso modo inferiori a quelli di Salboro, le classiche tegole e lamiare volate. Qui pero' ho visto molte piu' antenne divelte
http://img15.imageshack.us/gal.php?g=21708645.jpg
Un po' di detriti, l'ultima delle quattro è molto importante perchè fatta sul lato opposto del colle (selva di Montebello) è un pezzo di espanso della zona industriale di Zermeghedo
http://img18.imageshack.us/gal.php?g=30384089.jpg
Gli alberi sradicati, le ultime quattro sono riferite alla selva sono due pini, dei quali uno tranciato alla punta, mentre il campo di fronte risulta cosparso di ramaglie
http://img13.imageshack.us/gal.php?g=18430448.jpg
sassetto
21-03-2009, 09:16
Eccovi le radarate!!! :sorr
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1710.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1720.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1730.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1740.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1750.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1800.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1810.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1820.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1830.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1840.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1850.jpg
http://94.84.166.216:8000/luca/imgvarie/teolo20090319_1900.jpg
Report spettacolare!!! :apll:apll
poco da dire la cella che interessava quella zona quellla sera era veramente tosta!
grazie mille sass! Gabriele oggi al corso ha parlato senza problemi di accenno ad uncino nella radarata delle 17.10.
Aggiungo qui tutto quanto ho disponibile su quel vortice (grezzo e non)
http://img25.imageshack.us/gal.php?g=zermeghedo.jpg
qui ho evidenziato una probabile debris
http://www.postimage.org/Pq2ibHeA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2ibHeA)
Saluti!
Secondo me dalle foto mi sembra più tornado che outburst poi mi sbaglierò! Cominciamo bene la stagione temporalesca 2009 direi! :devil:D:salut
daverose240573
22-03-2009, 16:29
Secondo me dalle foto mi sembra più tornado che outburst poi mi sbaglierò! Cominciamo bene la stagione temporalesca 2009 direi! :devil:D:salut
Ciao Paolo.. e un salutone a tutti!!
Dopo l'attento studio dedicato a tale fenomeno nella giornata di ieri (con attento sopralluogo sul campo dei danni e visione di materiale integrativo qui in forum, compreso video su youtube di Bastianello G. e foto del gdv di Xotta B.) si può ben concludere come l'area in questione sia stata interessata NON certo da potenti raffiche lineari di downburst... e con tutta probabilità neppure da una struttura tornadica vera e propria.
Tale striscia di comune di Zermeghedo (e parte del comune di Montebello) é stata ben interessata dalla forte aspirazione mesociclonica collegata alla supercella (in anomalo moto verso SW) di cui alla presente discussione, aspirazione che (anche in base alle testimonianze della gente del posto, parlanti di visione di "vortici"... ma di breve durata), non trovando il nucleo di vorticità decisivo da aspirare verso l'alto (per l'innesco del tornado dalla nube sino al suolo) non é riuscita ... e per fortuna... a portare a compimento il suo personale "programma". Il rischio di un grosso evento tornadico c'era tutto, inutile nasconderlo.
I danni, pur concentrati nella stretta fascia evidenziata dal Roby, non sono certo stati degni di gran menzione.
Il gdv ha dedicato all'evento una mezza paginetta, nulla più: un po' di alberi divelti, qualche ringhiera danneggiata... solite coibentazioni leggerissime (polistirolo) sollevate ad alcuni capannoni (non ci vuole tanto in tal senso) e scaricate... sino a Gambellara (da qui l'intensità notevole del sistema temporalesco, in merito alla potente aspirazione).. qualche casa caratterizz da asportazione di coppi (da non collegarsi al termine "scoperchiamento", per carità!!).. talune poste addirittura sottovento! Coppi non certo finiti contro le pareti delle case adiacenti, ad effetto "mitraglia"... segno appunto dell'assenza di un tornado ben organizzato.
Probabilmente se si innescava un tornado i danni sarebbero stati ben altri, come esperiemza insegna del resto. Ed ecco quindi come il titolo di questo thread sia ben azzeccato (grande Roby!!).
Questo é ciò che mi sento di dire, in base sopratutto all'assenza di foto raffiguranti la tuba tornadica.
Potrò felicemente smentirmi nel caso in cui saltino fuori evidenti foto di un tornado sviluppato da nube a suolo (anche parzialm condensato)... ma per ora, e con le informazioni a disposizione, reputo completamente INSENSATO (come ho letto in altri ambiti) parlar di tornado al 100%.... e sopratutto darne una classificazione con la vecchia scala Fujita (quand'oggi si usa principalmente la EF).
Perché se andate a Zermeghedo, oggi, vi rendete conto come in 2-3 gg abbiano praticam risistemato tutto.
Ciao!
D
Ciao Davide . Io cerco ancora di non espormi semplicemente perchè su questo evento voglio essere molto prudente. Ogni modo mi sembra di capire che escludi la fattura tornadica dei danni considerando l'entità non eccelsa degli stessi, a questo punto visto che di down burst non si tratta si potrebbe valutare accuratamente quali sarebbero le condizioni per raggiungere la soglia dell EF0
Nel frattempo su youtube è stato pubblicato questo video ? Tornado ? :eek:
Ciao!
http://www.youtube.com/watch?v=xWXc4CnfXpI&feature=player_embedded
Nel frattempo su youtube è stato pubblicato questo video ? Tornado ? :eek:
Ciao!
http://www.youtube.com/watch?v=xWXc4CnfXpI&feature=player_embedded
Si lo visto si vedono chiaramente i detriti :masperem
Per i lettori de l'arena e gli altri aggiungo il seondo articolo di ieri sul gdv
http://www.postimage.org/Pq2qn3X9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2qn3X9)
saluti!
Roberto
daverose240573
23-03-2009, 08:32
Ciao Davide . Io cerco ancora di non espormi semplicemente perchè su questo evento voglio essere molto prudente. Ogni modo mi sembra di capire che escludi la fattura tornadica dei danni considerando l'entità non eccelsa degli stessi, a questo punto visto che di down burst non si tratta si potrebbe valutare accuratamente quali sarebbero le condizioni per raggiungere la soglia dell EF0
Danni da EF0 ci sono tutti, certo!
E sono danni non certo da raffiche lineari.
Quel che voglio dire é che tali LIMITATI danni (il titolo parla di "grossi disagi anche a Selva di Montebello", robe da matti... per 2 cartelli stradali divelti, 1 albero caduto e 4 mq di coppi asportati...: son quasi 10 anni che lavoro nell'edilizia, e nelle indagini non distruttive post danno applicate al'edilizia... danni a strutture portanti di edifici non ve ne sono... se 1 mq di coppi da sostituire costa 300 euro e 1 mq di manto di impermeabilizzazione di un capannone di costa 800 euro allora posso capire come si possa raggiungere il milione di euro, eheheheh.... e poi si vede il cielo dall'interno di un capannone... certo, li c'erano due lucernai in plexiglass_si vede chiaramente il tegolo tagliato a regola d'arte sulla sx_ a chi vogliono darla da bere?), per mia ipotesi, sono stati provocati NON CERTO da una struttura tornadica ben definita nata al momento T e morta nel tempo T+deltaT, ma da un evento (e questo é una caso che può benissimo capitare, ed é confermato da video, foto, testimonianze ecc... ah, guardate che ho già contattato Bastianello Gilberto, l'autore del video) in cui si apprezzava nascita e morte di più vortici, localmente dannosi, certo, ma sviluppati solo nelle prime decine di m e non certo recanti in se la dinamica di un tornado (vortice esteso tra nube e suolo, alimentazione laterale continua di volumi d'aria, particelle in regolare rotazione attorno ad un asse con oggetti scagliati tangenzialmente contro abitazioni ed altro).
Certo, se mi capiterà di vedere una foto con cono (anche non condensato, si capisce al volo quando si parla di tornado non condensato al suolo) sviluppato tra nube e suolo potrò ben cambiare idea e dire: si, questo é stato un tornado.
E sono a ribadire come SE fosse scattato un meccanismo tornadico, con tutta l'energia che c'era in gioco, i danni avrebbero scomodato almeno uno zero in più ripspetto a quelli reali (che non sono certo da 1 milione di euro: solite esagerazioni, purtroppo... 1 quinto dei danni di montecchio Precalcino... dove un capannone é stato addirittura divelto...... ma chi ci crede??).
E, a prescindere da questo caso, per rafforzare la nostra esperienza dobbiam pensare al tornado come un evento comunque raro e che si sviluppa per fasi successive: inn base a questo son dell'idea che a Zermeghedo si sia vissuto un transitorio nel processo di sviluppo di un tornado, un "progetto" che per poco non é andato a compimento.
Dire che:
-o son danni da downburst
-o son danni da tornado
... significa escludere l'esistenza di quella fase di transizione che porta alla formazione di un tornado e che comunque é foriera di danni.
Inoltre alla definizione di "tornado" si dovrà giungere con motivazioni scientifiche, e non "a sensazione" come mi sembra sia stato fatto in altre sedi (nelle quali non posso intervenire per noti motivi tecnici, purtroppo).
Ciao!
D
ps: ripeto... lieto d essere smentito nel caso in cui arriveremo ad apprezzare la foto giusta!
daverose240573
23-03-2009, 10:16
http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Fujita_Scale
Tanto per parlare di scale di classificazione basate su danni....
Ci sono 2 foto da confrontare.
E ribadisco come, scientificamente, non si possa ancor parlare di fenomeno tornadico, fermo restando la natura mesociclonica della cella e i confermati danni al suolo.
Ciao!
D
daverose240573
23-03-2009, 11:09
Nel frattempo su youtube è stato pubblicato questo video ? Tornado ? :eek:
Ciao!
http://www.youtube.com/watch?v=xWXc4CnfXpI&feature=player_embedded
In breve.
Gilberto Bastianello, l'autore di questo video, mi ha detto che "non ha visto il cono passare" e che tale moto di detriti era "proprio sopra casa sua" (non mi ha parlato di danni a casa sua).
Lui ha sentito di "persone che affermavano di aver visto il cono", nulla più.
Mi ha comunque detto che il vento é stato improvvisamente molto violento: e ci credo... era un mesociclone molto attivo.
Dato che più di un abitante di Zermeghedo (testimonianze da più punti del paese, anche abb distanti tra loro, reperite da me e da altri appassionai in sopralluogo) ha confermato di aver visto il vortice al suolo, ma che tale vortice é durato poco, ben si deduce che si sono sviluppati più vortici locali e di breve durata, in un contesto di forte aspirazione verso l'alto.
Aggiungiamo l'osservazione fatta da alcuni abitanti di Selva di Montebello residenti vicino all'azienda vitivinicola Cavazza (strada Boccara), che dal colle tra Selva e Zermeghedo han visto improvvisamente arrivare numerosi e svariati oggetti più o meno pesanti (coibentazioni di capannoni, tegole rotte e addirittura parti di vasi di fiori), in pericolosa caduta su campi e case.
Continuo dunque a pensare che si sia sfiorato un evento di grosse, ma grosse dimensioni.
Ciao!
D
1- il funnel cloud non produce danni
2- il mesociclone (e te ne sei già dimenticato) nasce a 1500 3000 metri d'altezza da solo non produce venti al suolo a causa dell'attrito
3- il tornado multivortex è una prerogativa delle fasce alte cmq ti ringrazio...
4- nelle scale minori sono abbastanza normali instabilità nel vortice puo' scomparire dribblare saltellare ecc.ecc.
5- la scala fujita rapporta velocità dei venti con i danni riscontrati al suolo, la valutazione della condensazione dell'aria non figura e non deve figurare mai in tale classificazione tantè vero che il termine touch down risulta errato dal punto di vista fisico
6- So anch'io cosa ho visto perchè ci sono passato sotto... alla zona Gualda ritengo di non aver mai rischiato cosi' tanto. (La me se andà ben)
7- siccome ne ho discusso abbastanza non solo qui ma anche nel corso a Padova invito cortesemente ai responsabili di questo forum di sostituire nel titolo di questa discussione il termine funnel con il termine tornado e demandare in fase successiva e comunque per me di secondaria importanza la classificazione del fenomeno rotatorio seguendo come prassi comune la piu' recente Fujita Scale Enhancement considerando i danni fotografati
Vi ringrazio
Roberto
daverose240573
23-03-2009, 17:18
1- il funnel cloud non produce danni
2- il mesociclone (e te ne sei già dimenticato) nasce a 1500 3000 metri d'altezza da solo non produce venti al suolo a causa dell'attrito
3- il tornado multivortex è una prerogativa delle fasce alte cmq ti ringrazio...
4- nelle scale minori sono abbastanza normali instabilità nel vortice puo' scomparire dribblare saltellare ecc.ecc.
5- la scala fujita rapporta velocità dei venti con i danni riscontrati al suolo, la valutazione della condensazione dell'aria non figura e non deve figurare mai in tale classificazione tantè vero che il termine touch down risulta errato dal punto di vista fisico
6- So anch'io cosa ho visto perchè ci sono passato sotto... alla zona Gualda ritengo di non aver mai rischiato cosi' tanto. (La me se andà ben)
7- siccome ne ho discusso abbastanza non solo qui ma anche nel corso a Padova invito cortesemente ai responsabili di questo forum di sostituire nel titolo di questa discussione il termine funnel con il termine tornado e demandare in fase successiva e comunque per me di secondaria importanza la classificazione del fenomeno rotatorio seguendo come prassi comune la piu' recente Fujita Scale Enhancement considerando i danni fotografati
Vi ringrazio
Roberto
No sta incasarteeeee ;-P
Varda che il mio sarcasmo sull'articolo del gdv é rivolto ai giornalisti.... milioni di euro di danni... no i sa nianca cossa voe dire, eheheh!
Tutto ciò che é leggibile come "critica"....MAI mi permetterei di rivolgerla ad uno come te, Roby (tu che come preparazione in tal senso sei senz'altro una cima!): infatti pure te, sino ad oggi, hai sempre tenuto una certa prudenza su tale evento.
Punti 1-2-3-4-5 mi trovano chiaramente d'accordo, mai penserei mai a concetti contrari a questi punti (lungi da me dal chiamare in causa il multivortex: avrei implicitamente parlato di tornado, allora)
Punto 6 ... non c'ero... ma te credo (Sottomarina 13 Agosto 2008.... ero in cima ad una torretta dei ripetitori in un albergo.... ho rischiato di finire giù pur di fotografare l'evento)
Punto 7: io personalmente lascerei funnel, nell'attesa si possano avere foto più esaustive. Per me il dubbio resta, e sarei propenso a dar per gettonata la fase transitoria.
Per ora, chiaramente.
Punto 8: a dopoooooo!!!
Ciao!
D
Te me ghe fato incasare ..non me piase lesare tanto...
Comunque:
una polemica rivolta soprattutto a quell'articolo, l'artcolo effettivamente estremizza ma ormai ci siamo abituati e comunque lo ho pubblicato per coloro che non l'avevano letto. Per il resto concetti meramente tecnici sulla definizione di tornado che abbiamo chiarito in privato.
Grazie della modifica ed ovviamente la discussione rimane aperta in attesa magari di altro materiale in grado di comprovare o confutare
Saluti!
Io non sono molto esperto in materia e lascio ai più bravi e miglior osservatori come voi chiarire se si sia trattato di un funnel oppure di un vero e proprio tornado, comunque mi sembra di ricordare che seppur il cono non sia visibile si possa essere di fronte ad una tromba d'aria, infatti credo che il fatto che il cono sia visibile o meno dipenda dalla quantità di vapore acqueo che ruota attorno all'asse della tromba...non è così ?
Ad esempio nel funnel del Mantovano di questo inverno il cono era evidente ma sembra non abbia toccato terra mentre a Montorso si, resta da confermare se i danni erano esattamente sotto la verticale del funnel (quindi cono trasparente ma che arriva al terreno) o lontano ad esso...danni non da tornado ? :confused:
Comunque bravi e ciao!:salut
Io non sono molto esperto in materia e lascio ai più bravi e miglior osservatori come voi chiarire se si sia trattato di un funnel oppure di un vero e proprio tornado, comunque mi sembra di ricordare che seppur il cono non sia visibile si possa essere di fronte ad una tromba d'aria, infatti credo che il fatto che il cono sia visibile o meno dipenda dalla quantità di vapore acqueo che ruota attorno all'asse della tromba...non è così ?
Ad esempio nel funnel del Mantovano di questo inverno il cono era evidente ma sembra non abbia toccato terra mentre a Montorso si, resta da confermare se i danni erano esattamente sotto la verticale del funnel (quindi cono trasparente ma che arriva al terreno) o lontano ad esso...danni non da tornado ? :confused:
Comunque bravi e ciao!:salut
Si direi di confermare tutto.
Ho fatto una breve ricerca ed ho trovato un'articolo da inchino :masperem
da precisare che è il parere di un ricercatore non esaminato dalla comunità scientifica come espressamente riportato
Purtroppo è in inglese e vi linco anche la traduzione di google
http://www.cimms.ou.edu/~doswell/a_tornado/atornado.html
goggle (http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.cimms.ou.edu/~doswell/a_tornado/atornado.html&ei=dgbJSdHdFtuKsAaD26G6Ag&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dtornado%2Bdefinition%26hl%3Dit)
In particolare questo trafiletto sempre tradotto cosi cosi mi sembra dipanare qualsiasi dubbio.
Il grande pubblico ha molti malintesi circa tornado, un notevole è uno che, a meno che la condensa nube associata con quella di rotazione della colonna d'aria è di toccare la superficie, non è un tornado. Questo è palesemente falso, come molti tempesta Chasers realizzare pienamente. Dal momento che il vento è associata con la rotazione colonna d'aria che fa il danno, è lo spostamento d'aria (il vento) e non la nube che costituisce il tornado.
Marco C.
24-03-2009, 16:48
mi permetto, stante l'enorme interesse suscitato da questo intervento, di spostarlo nella stanza principale
Grazie Marco.
Precisazione: è a Zermeghedo non Montorso
Marco C.
24-03-2009, 17:01
Grazie Marco.
Precisazione: è a Zermeghedo non Montorso
sistemato :si
...Immagini comunque spettacolari...
daverose240573
25-03-2009, 11:43
Ciao!
Intanto ringrazio Roberto per avermi fatto presente il legame tra i danni rilevati e l'evento comunque vorticoso, cosa da recuperare sempre nei casi di classificazione sui gradi più bassi e sopratutto dove le forme tornadiche non sono ben definite.
Solo per il recupero di una pura definizione (che avevo ingiustamente accantonato) posso tranquillamente pormi in accordo con la classificazione tornadica dell'evento.
Ci tengo cmq precisare, allora, che tali danni si sono sviluppati tutti con la stessa entità_più concentrati verso Zermeghedo, più localizzati tra Selva di Montebello (coppi asportati da una casa, 2 alberi caduti, 2 cartelli stradali divelti) e gambellara (1 albero caduto su una macchina in zona cimitero, presenza di numerosi detriti asportati da Zermeghedo)_nel sottostante path:
http://img518.imageshack.us/img518/4493/patha.jpg (http://img518.imageshack.us/my.php?image=patha.jpg)
In questo percorso diversi e lunghi tratti sono stati perfettamente (ed anomalmente) risparmiati da danni.
Quindi se di tornado si tratta il percorso da certificare sarà sicuramente tra Zermeghedo e Gambellara.
Ciao!
D
Ottimo direi! E ti ringrazio di essere andato a verificare anche a Gambellara.
daverose240573
26-03-2009, 09:57
Ottimo direi! E ti ringrazio di essere andato a verificare anche a Gambellara.
Altro non ho fatto che fissare, leggendo l'articolo da te postato l'altro giorno (quello da me contestato), la certezza dei danni nei pressi del cimitero rilevati da me e Roberto Antico 2 gg dopo l'evento.
Ciao Roby!
D
Domanda:
Non è eccessivo l'ammanco di danni fra selva di Mont. e Gambellara? ovvero viene incluso nella traiettoria di un tornado oppure ve ne risulta una a segmenti?
sempre se quello segnato da te in rosso è intesa come la traiettoria certificata del vortice e non alla strada percorsa da alcuni detriti leggeri provenienti dalla ZAI di zermeghedo.
Grazie mille!
daverose240573
26-03-2009, 16:59
Domanda:
Non è eccessivo l'ammanco di danni fra selva di Mont. e Gambellara? ovvero viene incluso nella traiettoria di un tornado oppure ve ne risulta una a segmenti?
sempre se quello segnato da te in rosso è intesa come la traiettoria certificata del vortice e non alla strada percorsa da alcuni detriti leggeri provenienti dalla ZAI di zermeghedo.
Grazie mille ciao!
Semplicemente ho legato con la linea rossa:
-i danni da EF0 riscontrati tra via segala e via angeli a Zermeghedo
-i danni da EF0 riscontrati in loc salbeghi a Selva di Montebello
-i danni da EF0 riscontrati nei pressi del cimitero di Gambellara (ove si aggiunge il ritrovamento di parecchi detriti asportati da Zermeghedo)
Ciao!
D
Quindi verrebbe un rettilineo comunque visto che i danni sono da imputare allo stesso fenomeno
Penso che domani andro' a visitare quest'area di sicuro rimasta intatta dalle opere di bonifica
http://www.postimage.org/PqfXNw0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqfXNw0)
daverose240573
27-03-2009, 05:50
Quindi verrebbe un rettilineo comunque visto che i danni sono da imputare allo stesso fenomeno
Esattamente!
Anche se i danni a Gambellara sono... tanto ma tanto isolati... ma ci sono!
Ciaooo!
D
Matteo76
27-03-2009, 20:39
Io vorrei chiedere ai piu' esperti,guardando il video,se questa e' da considerarsi tornado,oppure tromba d'aria... http://www.youtube.com/watch?v=wzQUEAPULkc&feature=related
daverose240573
28-03-2009, 10:16
Io vorrei chiedere ai piu' esperti,guardando il video,se questa e' da considerarsi tornado,oppure tromba d'aria... http://www.youtube.com/watch?v=wzQUEAPULkc&feature=related
Giro al Roby la risposta, per "n" motivi ehehehheheh
Anche perché nel mio cervello non si trova l'usato e abusato termine "tromba d'aria": la definizione di "tromba d'aria" mi trova quindi ignorante in tutto e per tutto.
Sono solo in grado di ritenere simpatici e molto fantasiosi (ovvero poco o per nulla legati all'argomento "tornadi", per i quali conosco la definizione invece) i commenti allegati al video.
Ciao Matteo!
Davide
Io vorrei chiedere ai piu' esperti,guardando il video,se questa e' da considerarsi tornado,oppure tromba d'aria... http://www.youtube.com/watch?v=wzQUEAPULkc&feature=related
Dovrebbero essere sinonimi, tromba d'aria che tradotto dovrebbe essere Whirlwind
http://en.wikipedia.org/wiki/Whirlwind_(atmospheric_phenomenon)
quindi diverrebbe "vortice di vento" senza specificare l'eventuale presenza di danni. Credo che tornado possa essere considerato un sottoinsieme di tromba d'aria cioè con aggiunta dei danni quanto ho capito, per quanto riguarda in campo aperto non ti so dire, probabilmente sono sinonimi in tutto e per tutto.
Dobbiamo anticipare la traiettoria. Danni anche in via Paglierina ed in via oltrechiampo quest'ultimo con un ferito lieve, ho parlato con due testimoni.
Il pallino rosso è dove sono passato io
http://www.postimage.org/gxcMECJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxcMECJ)
http://www.postimage.org/aVojsfJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVojsfJ)
http://www.postimage.org/Pqopjgr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqopjgr)
http://www.postimage.org/PqopvK9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqopvK9)
http://www.postimage.org/PqopIcS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqopIcS)
http://www.postimage.org/aVok0aJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVok0aJ)
un pezzo di guaina proveniente dalla discarica (cerchio verde)
http://www.postimage.org/aVokE50.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVokE50)
daverose240573
29-03-2009, 09:13
Dobbiamo anticipare la traiettoria. Danni anche in via Paglierina ed in via oltrechiampo quest'ultimo con un ferito lieve, ho parlato con due testimoni.
Il pallino rosso è dove sono passato io
http://www.postimage.org/gxcMECJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxcMECJ)
http://www.postimage.org/aVojsfJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVojsfJ)
http://www.postimage.org/Pqopjgr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqopjgr)
http://www.postimage.org/PqopvK9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqopvK9)
http://www.postimage.org/PqopIcS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqopIcS)
http://www.postimage.org/aVok0aJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVok0aJ)
un pezzo di guaina proveniente dalla discarica (cerchio verde)
http://www.postimage.org/aVokE50.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVokE50)
Quindi il path é da allungare ulteriormente!!!
Da circa 1 km prima della zona industriale di zermeghedo sino a gambellara!
Ottima info, Roby, grassie!!
D
Bisogna uppare... all'estero ci danno EF1 T2-3
http://www4.wetterspiegel.de/stormchaser/wbb3_new/index.php?page=Thread&threadID=8281
la scala F se mi date conferma è uguale alla EF cambiano solo le stime della velocità del vento.
premetto che sui danni non sono un esperto.:confused:
daverose240573
08-04-2009, 13:03
Bisogna uppare... all'estero ci danno EF1 T2-3
Buono a sapersi... ma a mio personale giudizio, in base ai danni riscontrati, l'EF0 calza a pennello.
Roby... ho provato a cercare i nostri report (ts e fenomeni tornadici, report vari) sul sito di m3v.. ma sono inspiegabilmente spariti.
Tu ne sai qualcosa?
Io ho provato a chiedere spiegazioni ai responsabili di quel sito, ma non rispondono... un po' inquietante la cosa....
Ciao!
D
Buono a sapersi... ma a mio personale giudizio, in base ai danni riscontrati, l'EF0 calza a pennello.
Roby... ho provato a cercare i nostri report (ts e fenomeni tornadici, report vari) sul sito di m3v.. ma sono inspiegabilmente spariti.
Tu ne sai qualcosa?
Io ho provato a chiedere spiegazioni ai responsabili di quel sito, ma non rispondono... un po' inquietante la cosa....
Ciao!
D
Non ne so nulla Davide, comunque sono rimasti nel sito i "Reportage Recenti" vi è compreso anche Montecchio Precalcino
daverose240573
08-04-2009, 17:17
Non ne so nulla Davide, comunque sono rimasti nel sito i "Reportage Recenti" vi è compreso anche Montecchio Precalcino
Sono mona io, Roby.... :-P
Visti, visti... bastava andare giù in basso nella home pageeee!!!
A son fuso!!
L'altro giorno volevo linkarti il report su montecchio precalcino e bertesina, per farti notare, in merito al discorso che stiam facendo sui "danni da tornado" (vento tgziale e pressione), la foto di quell'abitazione dove la tenda esce da una finestra e rientra in quella superiore.
E' uscita dalla finestra... quella tenda (restando attaccata al profilo in legno)... e poi é stata risucchiata in quella superiore...
Ciao!
D
Ho visto, ed effettivamente quella tenda è strano si sia infilata in quel modo, certo le turbolenze arrecate da vento tgz possono fare strani scherzi ma qua bisogna farla fuoriuscire, alzarla, e farla rientrare nella finestra di sopra. Penso che la turbolenza da vento tgz da sola non possa fare una cosa del genere.
Per il resto rimanendo in tema Zermeghedo optero' per EF0-1, se volete posto altre foto ho un barbecue che si è fatto 200m una lamiera un chilometro e poi penso che Stormchaser-Europe-Forum ne sapranno pur qualcosa, ne ho discusso anche qui
http://forum.mtgclimate.it/index.php?topic=2080.msg19986#msg19986
:salut
daverose240573
09-04-2009, 06:14
Ho visto, ed effettivamente quella tenda è strano si sia infilata in quel modo, certo le turbolenze arrecate da vento tgz possono fare strani scherzi ma qua bisogna farla fuoriuscire, alzarla, e farla rientrare nella finestra di sopra. Penso che la turbolenza da vento tgz da sola non possa fare una cosa del genere.
Per il resto rimanendo in tema Zermeghedo optero' per EF0-1, se volete posto altre foto ho un barbecue che si è fatto 200m una lamiera un chilometro e poi penso che Stormchaser-Europe-Forum ne sapranno pur qualcosa, ne ho discusso anche qui
http://forum.mtgclimate.it/index.php?topic=2080.msg19986#msg19986
:salut
Ehehheeh, la Valentina é un pozzo di conoscenze in merito!
Cavoli, é da una vita che non scrivo più da lei, devo riprendere!!
Roby, la foto del barbecue che ha percorso 200 m mi interesserebbe molto, penso che proprio da quella si potrebbe dare un gradino in più alla classificazione (un modulo di lamiera ha molta ma molta ma molta più portanza di un barbecue...).
L'importante sarebbe avere la foto del barbecue depositato a terra... e nella foto l'indicazione del punto da dove é partito.
Per il resto... le foto le ho viste tutte, e non mi riesce di concentrarmi sull'eventuale danno da EF1. Quale sarebbe?
Altro elemento sui danni venti tg-ziali/pressione: visto a pg 26 del file EFScale la porta del garage completamente "scoppiata" verso l'esterno?
Chiaro: se al passaggio del tornado quel portone era aperto i danni al tetto (danni da EF1, che non ho riscontrato in alcuna abitazione a Zermeghedo, dalle foto in forum e da mio sopralluogo) si producevano lo stesso causa i venti tgziali, che alla fine producono cmq i danni maggiori.
Ciao
D
daverose240573
09-04-2009, 06:29
Letto i post del forum europeo.
"Visti i danni sulle foto il tornado si può classificare come EF1", dicono.
Ma io che sono ignorante mi chiedo: quali sono i danni (o il danno), a Zermeghedo, che li portano a concludere che é stato un EF1?
Non potrebbero essere un po' meno parchi nei loro commenti e trasferire in forum il ragionamento che li ha portati nella classificazione?
Cavoli... e allora Salboro mica era un EF1... era un gradino in più: a Salboro i danni erano di ben altra entità, a mio parere, concordi Roby?
Ciao!
D
daverose240573
09-04-2009, 06:41
Marco Rabito mi ha appena caricato su youtube il video che avevo di Montecchio Precalcino, tornado classificato EF2.
Un altro pianeta, decisamente:
http://www.youtube.com/watch?v=88Q4PVAISXI
Ehehheeh, la Valentina é un pozzo di conoscenze in merito!
Cavoli, é da una vita che non scrivo più da lei, devo riprendere!!
Roby, la foto del barbecue che ha percorso 200 m mi interesserebbe molto, penso che proprio da quella si potrebbe dare un gradino in più alla classificazione (un modulo di lamiera ha molta ma molta ma molta più portanza di un barbecue...).
L'importante sarebbe avere la foto del barbecue depositato a terra... e nella foto l'indicazione del punto da dove é partito.
Per il resto... le foto le ho viste tutte, e non mi riesce di concentrarmi sull'eventuale danno da EF1. Quale sarebbe?
Altro elemento sui danni venti tg-ziali/pressione: visto a pg 26 del file EFScale la porta del garage completamente "scoppiata" verso l'esterno?
Chiaro: se al passaggio del tornado quel portone era aperto i danni al tetto (danni da EF1, che non ho riscontrato in alcuna abitazione a Zermeghedo, dalle foto in forum e da mio sopralluogo) si producevano lo stesso causa i venti tgziali, che alla fine producono cmq i danni maggiori.
Ciao
D
questo 1Km
http://www.postimage.org/Pq1uw6nJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1uw6nJ)
questo 200m
http://www.postimage.org/Pq1uwbn0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1uwbn0)
altre foto
http://www.postimage.org/aV1vC9Ei.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vC9Ei)
http://www.postimage.org/Pq1uwHNS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1uwHNS)
http://www.postimage.org/aV1vCr6i.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vCr6i)
http://www.postimage.org/aV1vCQ2J.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vCQ2J)
http://www.postimage.org/Pq1uwZfS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1uwZfS)
http://www.postimage.org/aV1vDbv0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vDbv0)
http://www.postimage.org/aV1vDgui.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vDgui)
http://www.postimage.org/Pq1uxzG0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1uxzG0)
http://www.postimage.org/aV1vH3X0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vH3X0)
http://www.postimage.org/Pq1uIMzr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1uIMzr)
http://www.postimage.org/aV1vHiUS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1vHiUS)
Letto i post del forum europeo.
"Visti i danni sulle foto il tornado si può classificare come EF1", dicono.
Ma io che sono ignorante mi chiedo: quali sono i danni (o il danno), a Zermeghedo, che li portano a concludere che é stato un EF1?
Non potrebbero essere un po' meno parchi nei loro commenti e trasferire in forum il ragionamento che li ha portati nella classificazione?
Cavoli... e allora Salboro mica era un EF1... era un gradino in più: a Salboro i danni erano di ben altra entità, a mio parere, concordi Roby?
Ciao!
D
Nessuno ha detto che sei un'ignorante...
ho proposto per EF0-1...
Marco Rabito mi ha appena caricato su youtube il video che avevo di Montecchio Precalcino, tornado classificato EF2.
Un altro pianeta, decisamente:
http://www.youtube.com/watch?v=88Q4PVAISXI
Ce l'ho anch'io il video, concordo EF2 (non è paragonabile)...
daverose240573
09-04-2009, 15:16
Ce l'ho anch'io il video, concordo EF2 (non è paragonabile)...
http://www.youtube.com/watch?v=C6D1iB-7G-o
Prima parte video mandato sul Tg3 (non si sa chi l'ha girato), seconda parte video girato da Emil Zonta (che anche in tal sede ringrazio!).
Il tornado di Montecchio Precalcino in 2 versioni differenti!
Poi ci sarebbe pure il video che ho girato io da Maragnole.. ma non ha molto significato (si vede il cono di condensa salire e scendere...).
OT come tornado, vero... ma su youtube tali video sono comparsi solo oggi!
Ciao!
D
Dunque aggiorniamoci...
Quanto ho visto alla Gualda non corrisponde al filmato di Bastianello, a conferma di cio' la scarsità di danni arrecata in loco come testimoniato dallo stesso autore. Evidentemente il vortice ha avuto degli "alti e bassi" e soltando l'analisi dei danni rimane l'unico sistema affidabile per la stima. La nuova scala fujita è rimasta invariata al fine di renderla compatibile con la predecedente, sono cambiate solo le stime dei venti tangenziali ma questo aspetto a noi non ci interessa, o meglio è applicabile soltanto nei filmati dai quali viene desunta la velocità di rotazione.
Dal libro di Gabriele Formentini ho trovato queste definizioni:
"Il livello piu' basso è l'F0 che provoca la caduta di rami degli alberi, la rottura di comignoli, l'abbattimento dei cartelli stradali o di piccoli alberi. Nel livello F1 rientrano i danni di tipo moderato come la rimozione delle tegole dai tetti, la caduta di alberi di medie dimensioni, lo spostamento nella carreggiata di auto in movimento."
Da wikipedia Temporali e Tornado ed altre fonti:
F0= danni lievi. Danni ai camini; spezza i rami degli alberi; abbatte alberi con radici superficiali; danni ai cartelloni e ai segnali stradali.
F1= Stacca la superficie dei tetti; case mobili spostate dalle fondamenta o rovesciate; automobili in movimento spinte fuori strada; i garages possono essere distrutti.
altre Varianti (eurometeo)
F0= Danni lievi: danneggiamento di camini - fogliame e rami spezzati dagli alberi - caduta degli alberi con radici superficiali - danni ai cartelloni e segnali stradali
F1= Danni moderati: tegole o rivestimenti simili sollevati dai tetti - case mobili divelte dalle fondamenta o rovesciate - capanni, box o strutture similari sono demolite - automobili in movimento sono spinte fuori strada - alberi schiantati o spezzati
Prima di tutto mi chiederei quale copertura è raffigurata in Wikipedia nella foto dell'F0 ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/47/EF0_tornado_damage_example.jpg
Nell'F0 non si parla di tegole ma di comignoli e le radici degli alberi non penso siano cosi' superficiali, quelli divelti mi sembrano perfettamente sani e di taglia medio grande, è evidente che il nostro caso si avvicina piu' all'F1 che all'F0, viene cosi' a motivarsi anche la stima data dal forum europeo. Da considerare inoltre che la stima di un tornado rimane soggettiva: su quello di Arcore sono state proposte per ogni scala delle percentuali di probabilità. Salboro risultò un F1 ma lo considero sottostimato, nelle discussioni su tale evento le stime spaziarono fra F1 ed F2 piuttosto che fra F0 ed F1 e non si era ancora certi della fattura tornadica del fenomeno. Da considerare inoltre che è stata interessata un'area residenziale nuova quindi con una certa solidità strutturale.
Rinnovo quindi la proposta per EF0-1
Roberto
PS: spero che Davide sia dacordo :masperem ma se non le dacordo va ben lo stesso :si:salut
mattelan
23-04-2009, 13:25
Le immagini sono spettacolari la rotazione si nota ma non vedo la nube ad imbuuto.Ma c'è stato veramente il Twister?O sono i soliti giornalisti che chiamano tromba d'aria qualsiasi forma ventosa
Ecco il report di Zermeghedo :salut
http://livemeteo.it/robertogaianigo/140-il-tornado-di-zermeghedo-del-19-marzo-2009
Eccomi dunque : ripreso a -monticello di fara quattro minuti dopo.
ho dovuto fare due gif da solo 2 fotogrammi causa diversa zummata, e stava grandinando... spero venga resa comunque l'idea della rotazione
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ciao! benvenuto hai sbagliato discussione :salut
Ecco il report di Zermeghedo :salut
http://livemeteo.it/robertogaianigo/140-il-tornado-di-zermeghedo-del-19-marzo-2009
Roby ne approfitto per rinnovarti anche in questa sede i miei complimenti per il lavoro che hai pubblicato, ricco di spunti e di analisi nuove che non avevo mai letto in altri report simili.
Ti ringrazio inoltre per aver pubblicato il link a tale importante contributo divulgativo anche su SerenissimaMeteo.
:apll:apll:apll:apll
Gran lavoro!
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |