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Visualizza la versione completa : I favolosi anni '70. ricerca in biblioteca



Emanuele
25-08-2006, 10:33
Questa mattina ho fatto un'apporfondita ricerca in biblioteca sulla neve a Verona negli anni '70, diciamo che sono venute fuori delle sorprese.
Il trittico 1976-1978-1979 uniti al 1980-1981 sono sicuramente stati anni molto nevosi a Verona, in pratica si trattava di nevicate da cuscinetto freddo precedute da robuste irruzioni di bora che a loro volta determinavano abbondanti nevicate su Marche-Abruzzo-Romagna.
Ho riscontrato alcune differenze rispetto ai dati che Emilio aveva comunicato al Max. relativamente agli accumuli nevosi ecco in sintesi le differenze:
9 Marzo 1979 manca l'intero giornale L'Arena pertanto nessun ocntrollo effetuato;
29/12/1976 Accumulo 17 cm. di neve con 24 ore consecutive di neve a Verona città ( 16 cm. indicati da Emilio ) con articolo di Emilio in cui parla della più abbondante nevicata a Verona dal 25/12/1963;
1977 nessun evento particolare
19/12/1978 4 cm. di neve
20/12/1978 7 cm. di neve
Totale 11 cm. di neve ( Emilio ne ha indicati complessivamente 8,5 cm. ) informazioni tratte da articoli e nota meteo;
Mitico Gennaio 1979
04/01/1979 1,5 cm. di neve con nevicata da bora scura
07/01/1979 -10° in città, -13° a Villafranca e -15° in alcune località di pianura della provincia!
09/01/1979 15,5 cm. di neve temp. minima -2,2° massima +0,4°
Alla sera CHIUSA AUTOSTRADA A4 TRA BRESCIA E VICENZA con notevoli problemi tra Verona Sud e Verona Est!
Troppa neve sui tetti a Pescantina puntellati 4 capannoni per il rischio di crolli, partite campionati dilettanti rinviate per neve.
10/01/1979 4,5 cm. di neve Temp. minima -0,4° Temp. massima +3,3°
Totale accumulo Gennaio 1979 21,5 cm. di neve ( contro i 16,5 indicati )
Nel Gennaio 1980 segnalati alcuni espisodi nevosi tra i 06/01 ed il 12/01 senza particolari accumuli solo il 12/01/80 temp. minima -2,4° e massima -0,7° e 3,8 cm. di neve;
04/11/1980 4 cm. in città di neve molto bagnata, 16 cm. di accumulo presso l'osservatorio di S.Mattia;
03/12/1980 7,8 cm. di neve presso l'osservatorio di San Mattia temp. minima -0,5° temp. massima +0,8°;
12/01-13/01/1981 12 cm. di neve in città con precipitazione iniziata alle 16.30 il mattina dopo gira in pioggia debole, disagi in provincia per la circolazione.
Che dire un'emozione leggere tutte queste cronache, la biblioteca entro isettembre mi fornira su cd copie degli articoli in formato jpg in modo tale che verranno pubblicate sul sito in un ampio reportage.
Buona Giornata

Marco C.
25-08-2006, 11:20
Questa mattina ho fatto un'apporfondita ricerca in biblioteca sulla neve a Verona negli anni '70, diciamo che sono venute fuori delle sorprese.
Il trittico 1976-1978-1979 uniti al 1980-1981 sono sicuramente stati anni molto nevosi a Verona, in pratica si trattava di nevicate da cuscinetto freddo precedute da robuste irruzioni di bora che a loro volta determinavano abbondanti nevicate su Marche-Abruzzo-Romagna.
Ho riscontrato alcune differenze rispetto ai dati che Emilio aveva comunicato al Max. relativamente agli accumuli nevosi ecco in sintesi le differenze:
9 Marzo 1979 manca l'intero giornale L'Arena pertanto nessun ocntrollo effetuato;
29/12/1976 Accumulo 17 cm. di neve con 24 ore consecutive di neve a Verona città ( 16 cm. indicati da Emilio ) con articolo di Emilio in cui parla della più abbondante nevicata a Verona dal 25/12/1963;
1977 nessun evento particolare
19/12/1978 4 cm. di neve
20/12/1978 7 cm. di neve
Totale 11 cm. di neve ( Emilio ne ha indicati complessivamente 8,5 cm. ) informazioni tratte da articoli e nota meteo;
Mitico Gennaio 1979
04/01/1979 1,5 cm. di neve con nevicata da bora scura
07/01/1979 -10° in città, -13° a Villafranca e -15° in alcune località di pianura della provincia!
09/01/1979 15,5 cm. di neve temp. minima -2,2° massima +0,4°
Alla sera CHIUSA AUTOSTRADA A4 TRA BRESCIA E VICENZA con notevoli problemi tra Verona Sud e Verona Est!
Troppa neve sui tetti a Pescantina puntellati 4 capannoni per il rischio di crolli, partite campionati dilettanti rinviate per neve.
10/01/1979 4,5 cm. di neve Temp. minima -0,4° Temp. massima +3,3°
Totale accumulo Gennaio 1979 21,5 cm. di neve ( contro i 16,5 indicati )
Nel Gennaio 1980 segnalati alcuni espisodi nevosi tra i 06/01 ed il 12/01 senza particolari accumuli solo il 12/01/80 temp. minima -2,4° e massima -0,7° e 3,8 cm. di neve;
04/11/1980 4 cm. in città di neve molto bagnata, 16 cm. di accumulo presso l'osservatorio di S.Mattia;
03/12/1980 7,8 cm. di neve presso l'osservatorio di San Mattia temp. minima -0,5° temp. massima +0,8°;
12/01-13/01/1981 12 cm. di neve in città con precipitazione iniziata alle 16.30 il mattina dopo gira in pioggia debole, disagi in provincia per la circolazione.
Che dire un'emozione leggere tutte queste cronache, la biblioteca entro isettembre mi fornira su cd copie degli articoli in formato jpg in modo tale che verranno pubblicate sul sito in un ampio reportage.
Buona Giornata


Stupendo il lavoro che hai fatto :apll :apll :apll

Simone
25-08-2006, 11:36
Bravissimo Eman!! :canna:canna

Emanuele
25-08-2006, 12:06
Nota:
Autostrada A4 chiusa dal pomeriggio del 9 Gennaio alle prime del pomeriggio del 10 Gennaio, nessun titolo, nessun clamore, fosse successo ai giorni nostri si sarebbero chieste le dimissioni anche del Presidente della Repubblica.
Ricapitolando:
1976 totale accumulo annuo 31,5 cm.
1978 totale accumulo annuo 12,5 cm.
1979 totale accumulo annuo 21,5 cm.
1980 totale accumulo annuo 13,5 cm.
1981 totale accumulo annuo 13,0 cm.
media 5 anni 18,5 cm. di neve!

Vorrei segnalare inoltre la notevole differenza di nevosità tra Meteo4 e San Mattia sulle Torricelle, la stazione di San Mattia come altitudine è paragonabile a Bergamo o Brescia ebbene ecco gli accumuli:
4/11/80 16 cm. di neve
3/12/80 7,8 cm. di neve.
Insomma a Verona con certe configurazioni old style nevicava eccome, tra l'altro sui bollettini nazionali negli stessi giorni a Venezia venivano indicato temp. più alte con solo pioggia o neve per pochi cm..
Infine la gran Bologna ho letto di 20-30 cm. come se parlassimo di noccioline.
ciao

Marco C.
25-08-2006, 12:12
Nota:
Autostrada A4 chiusa dal pomeriggio del 9 Gennaio alle prime del pomeriggio del 10 Gennaio, nessun titolo, nessun clamore, fosse successo ai giorni nostri si sarebbero chieste le dimissioni anche del Presidente della Repubblica.
Ricapitolando:
1976 totale accumulo annuo 31,5 cm.
1978 totale accumulo annuo 12,5 cm.
1979 totale accumulo annuo 21,5 cm.
1980 totale accumulo annuo 13,5 cm.
1981 totale accumulo annuo 13,0 cm.
media 5 anni 18,5 cm. di neve!

Vorrei segnalare inoltre la notevole differenza di nevosità tra Meteo4 e San Mattia sulle Torricelle, la stazione di San Mattia come altitudine è paragonabile a Bergamo o Brescia ebbene ecco gli accumuli:
4/11/80 16 cm. di neve
3/12/80 7,8 cm. di neve.
Insomma a Verona con certe configurazioni old style nevicava eccome, tra l'altro sui bollettini nazionali negli stessi giorni a Venezia venivano indicato temp. più alte con solo pioggia o neve per pochi cm..
Infine la gran Bologna ho letto di 20-30 cm. come se parlassimo di noccioline.
ciao


Senza dubbio una media accumulo molto alta ma forse hai scelto un quinquennio particolarmente fortunato per la città scaligera

ulisse
25-08-2006, 13:24
Piu ' che altro significa che se a Verona in quel periodo
ha fatto un 18 cm di medianeve, nel resto del nord......40 come minimo:laugh !
Tutto e' sempre direttamente...proporzionale:D .
Parlo naturalmente da vicenza verso ovest.......(atlantico imperante!:laugh ).
Grande Emanuele comunque'.Bel lavoro:si .

marcopifferetti
25-08-2006, 13:39
Questi i dati di casa mia:
74-75 cm 0
75-76 cm 75
76-77 cm 14
77-78 cm 65
78-79 cm 84
79-80 cm 73
80-81 cm 50

Nik89
25-08-2006, 13:44
Ottimo lavoro! oKKKK!
Un giorno mi devi spiegare dove trovi tutte queste cronache dei decenni passati :salut

Icecube
25-08-2006, 14:43
Ottimo lavoro sul serio!
Attendiamo questo cd allora!

marco Pifferetti hai già smontato i nostri esili castelli.. da te il triplo:eek:

Daniele
26-08-2006, 13:05
Veramente un bel lavoro, complimenti! Sempre entusiasmante leggerle e vedere che comunque anche Verona ha il suo perchè in passato in fatto di neve...certo qui 10 e altrove 30 ma i fattori locali dovuti ad orografia e correnti non si possono certo eliminare:apll ...dobbiamo tenerceli e sarà sempre così...anzi peggio vista ormai la tendenza con cui sono diminuiti gli accumuli nevosi in questo ultimo decennio...!:ouch

Simone
26-08-2006, 13:27
Guarda che mappa:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1979/Rrea1979010912.gif

Ma sopratutto guardate le isobaree................!!!!!!!!!!!!!:undersnoww:u ndersnoww:undersnoww:undersnoww:undersnoww:undersn oww:undersnoww:undersnoww:undersnoww

Perchè non ci sono più queste isobare qui...perchèeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!:ouch:ouch:ouch: ouch:ouch:ouch:ouch

ulisse
26-08-2006, 13:56
Una domanda mi sorge spontanea pero'.
Come cavolo ha fatto a nevicare il 9 Gennaio 1979 a Verona
con nemmeno una zero a 850:confused: ?
Mi sfugge qualcosa Simone:salut ?
Merito del cuscinone creatosi precedentemente o cosa?

Icecube
26-08-2006, 14:21
Cassiopea!

Questo mi ricorda tanto il 18 gennaio 2004..

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2004/Rrea00220040118.gif

Ovvio solamente come termiche.. E caro Ulisse ricorderai anche tu che neve secca da montagna! E tutto questo con una 0/+1°C a 850hPa:canna

Bella carta Simo..
Quel tanto bel caro blando Sud necessario per noi poveri Veronesi e non solo:masperem

Simone
26-08-2006, 14:25
Una domanda mi sorge spontanea pero'.
Come cavolo ha fatto a nevicare il 9 Gennaio 1979 a Verona
con nemmeno una zero a 850:confused: ?
Mi sfugge qualcosa Simone:salut ?
Merito del cuscinone creatosi precedentemente o cosa?

Mha Ulisse, nei giorni precedenti c'era stata la strutturazione di un Hp al suolo con afflusso di aria secca e fredda da est, mentre progressivamete in quota la matrice è divenuta semi-africana con schiacciamento dell'aria fredda verso il basso.
Quello che stupisce però è il dover immaginare un'omotermia verticale davvero notevole se vogliamo che un fiocco raggiunga il suolo a partire da quelle termiche che risultano assai "dolci" già ad inizio evento e non solo alla fine..:confused:

ulisse
26-08-2006, 14:31
Cassiopea!

Questo mi ricorda tanto il 18 gennaio 2004..

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2004/Rrea00220040118.gif

Ovvio solamente come termiche.. E caro Ulisse ricorderai anche tu che neve secca da montagna! E tutto questo con una 0/+1°C a 850hPa:canna

Bella carta Simo..
Quel tanto bel caro blando Sud necessario per noi poveri Veronesi e non solo:masperem
Ciao caro:salut !
Porta pazienza ma non ricordo sta nevicata del 2004....:confused:
E' nevicato il 17 gennaio 2005 e 17 gennaio 2006..........ma nel 2004 non ricordo.

Simone
26-08-2006, 14:33
C'ERA UN GRAN CUSCINO!

Allora San Pietro in Cariano registrò 9.1mm il 9 e 27.7 il dieci gennaio, entrambi segnati come neve, anche se credo che quella del 10 sia data dallo scioglimento della neve del giorno prima.
Roverè sgna: 20.0mm e 3.0mm con accumoli però già l'8
Tregnago 23.6mm 17.9mm idem come sopra per l'8

Come termiche Verona l'8 ed il 9 piazza -11°C di minima con 1°C di massima in entrambe le giornate, stesso valore minimo per Zevio, Isola della scala registra un più modesto -9°C il giorno 8 ed un -6°C il giorno 10 con però iper gionata di ghiaccio l'8 con -4°C di massima e anche il 9 con massima ferma a -1°C

Tutti questi dati in un contensto di mese dalle minime eccezionali! :salut:salut

ulisse
26-08-2006, 14:34
Mha Ulisse, nei giorni precedenti c'era stata la strutturazione di un Hp al suolo con afflusso di aria secca e fredda da est, mentre progressivamete in quota la matrice è divenuta semi-africana con schiacciamento dell'aria fredda verso il basso.
Quello che stupisce però è il dover immaginare un'omotermia verticale davvero notevole se vogliamo che un fiocco raggiunga il suolo a partire da quelle termiche che risultano assai "dolci" già ad inizio evento e non solo alla fine..:confused:
Buono Simone:si !
Trovo comunque' che sia na roba piu' unica che rara per Verona:eek: ....
Na simile omotermia......

Simone
26-08-2006, 14:34
Ciao caro:salut !
Porta pazienza ma non ricordo sta nevicata del 2004....:confused:
E' nevicato il 17 gennaio 2005 e 17 gennaio 2006..........ma nel 2004 non ricordo.

Forse il 18gennaio 2001? :confused:

ulisse
26-08-2006, 14:38
Forse il 18gennaio 2001? :confused:
Nel 2001 partivamo pero' da una -5....:sorr (in quota)
La neve cadde' il giorno 17......:si

Daniele
26-08-2006, 17:43
Forse la nevicata del 18 gennaio 2004 è stata confusa con quella del 2001 perchè quel giorno a Villafranca piovve e basta per l'intera giornata con minima di +1.6° e massima di 5.6°! Mentre il 17 gennaio 2001 caddero 10 cm tondi tondi di neve...la minima fu di -5.5° e la massima 0.8°. Non conosco però le condizioni termiche in quota di quel giorno del 2001...:confused:

Emanuele
26-08-2006, 18:54
Nel 1979 avevamo un "Materasso freddo"! Pensate oltre 24 ore consecutive di neve tra il 9-10 Gennaio, configurazioni old style.
ciao

ulisse
26-08-2006, 19:23
Scommetto che nevico' con calma di vento......
Quel vento che ci ha sempre fregato e "rubato"
la nevicata della vita nell'85.....:arrflame...

Icecube
27-08-2006, 02:02
Ciao caro:salut !
Porta pazienza ma non ricordo sta nevicata del 2004....:confused:
E' nevicato il 17 gennaio 2005 e 17 gennaio 2006..........ma nel 2004 non ricordo.

Pardon.. parlavo del 2005.. errore mio:comp

Ecco le carte del 18 gennaio 2005.
http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2005/Rrea00120050118.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/2005/Rrea00220050118.gif

A Padova gran neve con temp sottozero fino in serata quando la temp ha iniziato inesorabilmente a salire fino a buttarsi in pioggia la notte.

Con queste mappe qui a Oppeano ha fatto 3cm di neve con estremi:
min:-1,5°C
max+0,4°C
:canna :canna buttali via!
E qui c'era anche una +2 a 1400m:masperem

StefanoBs
27-08-2006, 10:35
Questa mattina ho fatto un'apporfondita ricerca in biblioteca sulla neve a Verona negli anni '70, diciamo che sono venute fuori delle sorprese.
Il trittico 1976-1978-1979 uniti al 1980-1981 sono sicuramente stati anni molto nevosi a Verona, in pratica si trattava di nevicate da cuscinetto freddo precedute da robuste irruzioni di bora che a loro volta determinavano abbondanti nevicate su Marche-Abruzzo-Romagna.
Ho riscontrato alcune differenze rispetto ai dati che Emilio aveva comunicato al Max. relativamente agli accumuli nevosi ecco in sintesi le differenze:
9 Marzo 1979 manca l'intero giornale L'Arena pertanto nessun ocntrollo effetuato;
29/12/1976 Accumulo 17 cm. di neve con 24 ore consecutive di neve a Verona città ( 16 cm. indicati da Emilio ) con articolo di Emilio in cui parla della più abbondante nevicata a Verona dal 25/12/1963;
1977 nessun evento particolare
19/12/1978 4 cm. di neve
20/12/1978 7 cm. di neve
Totale 11 cm. di neve ( Emilio ne ha indicati complessivamente 8,5 cm. ) informazioni tratte da articoli e nota meteo;
Mitico Gennaio 1979
04/01/1979 1,5 cm. di neve con nevicata da bora scura
07/01/1979 -10° in città, -13° a Villafranca e -15° in alcune località di pianura della provincia!
09/01/1979 15,5 cm. di neve temp. minima -2,2° massima +0,4°
Alla sera CHIUSA AUTOSTRADA A4 TRA BRESCIA E VICENZA con notevoli problemi tra Verona Sud e Verona Est!
Troppa neve sui tetti a Pescantina puntellati 4 capannoni per il rischio di crolli, partite campionati dilettanti rinviate per neve.
10/01/1979 4,5 cm. di neve Temp. minima -0,4° Temp. massima +3,3°
Totale accumulo Gennaio 1979 21,5 cm. di neve ( contro i 16,5 indicati )
Nel Gennaio 1980 segnalati alcuni espisodi nevosi tra i 06/01 ed il 12/01 senza particolari accumuli solo il 12/01/80 temp. minima -2,4° e massima -0,7° e 3,8 cm. di neve;
04/11/1980 4 cm. in città di neve molto bagnata, 16 cm. di accumulo presso l'osservatorio di S.Mattia;
03/12/1980 7,8 cm. di neve presso l'osservatorio di San Mattia temp. minima -0,5° temp. massima +0,8°;
12/01-13/01/1981 12 cm. di neve in città con precipitazione iniziata alle 16.30 il mattina dopo gira in pioggia debole, disagi in provincia per la circolazione.
Che dire un'emozione leggere tutte queste cronache, la biblioteca entro isettembre mi fornira su cd copie degli articoli in formato jpg in modo tale che verranno pubblicate sul sito in un ampio reportage.
Buona Giornata

Ottimo lavoro!

StefanoBs
27-08-2006, 10:40
Una domanda mi sorge spontanea pero'.
Come cavolo ha fatto a nevicare il 9 Gennaio 1979 a Verona
con nemmeno una zero a 850:confused: ?
Mi sfugge qualcosa Simone:salut ?
Merito del cuscinone creatosi precedentemente o cosa?

A Ghedi (Bs) i dati di inizio gennaio 1979:

2 -10,6 0,2
3 -11,7 0,0
4 -8,2 -3,8
5 -9,9 -3,4
6 -9,4 -3,3
7 -11,1 -3,5
8 -10,1 -1,7

Che dici, c'era il cuscinetto? :D :D :D

Emanuele
29-08-2006, 09:14
Grazie a Samurai ho ricevuto i dati di Padova città del Gennaio 1979:
08/01/1979 -6°/+3°
09/01/1979 +2°/+3°
10/01/1979 +2°/+4°
Samurai mi dice che il 09/01 sono indicati 35 mm. di pioggia/neve fusa, l'accumulo massimo per Padova non dovrebbe aver superato i 10 cm. forse anche meno visto le temperature, in pratica neve nella notte tra l'08/01 ed il 09/01 poi verso le 12 trasformazione in pioggia.
Verona città in quella ocassione fece 20 cm. di accumulo con neve sino al 10/01!
ciao

Marco C.
29-08-2006, 09:48
C'ERA UN GRAN CUSCINO!

Allora San Pietro in Cariano registrò 9.1mm il 9 e 27.7 il dieci gennaio, entrambi segnati come neve, anche se credo che quella del 10 sia data dallo scioglimento della neve del giorno prima.
Roverè sgna: 20.0mm e 3.0mm con accumoli però già l'8
Tregnago 23.6mm 17.9mm idem come sopra per l'8

Come termiche Verona l'8 ed il 9 piazza -11°C di minima con 1°C di massima in entrambe le giornate, stesso valore minimo per Zevio, Isola della scala registra un più modesto -9°C il giorno 8 ed un -6°C il giorno 10 con però iper gionata di ghiaccio l'8 con -4°C di massima e anche il 9 con massima ferma a -1°C

Tutti questi dati in un contensto di mese dalle minime eccezionali! :salut:salut


Per curiosità hai qualche idea di come andò a Legnago?? :salut

Emanuele
03-09-2006, 21:04
Altre curiosità sugli anni '70:

A Padova si registra un'abbondante nevicata il 10 Febbraio 1978 ( probabile ritornante o Venice Low ) con dati del servizio idrologico che indicano circa 30 mm. di neve fusa.

Nevicata del 4 Novembre 1980 a S.Pietro in Cariano 25,2 mm. di neve fusa, filari di viti spezzati dal peso dello neve ( Verona città 4 cm. con estremi 0°/+2°)

Nevicata del 2 Gennaio 1977 a S.Pietro in Cariano 19,8 mm. di neve fusa, in città estremi +1°/+3° pertanto nevicata al limite con la Valpolicella favorita in quanto leggermente più fredda.

Nevicata del 8-9-10 Gennaio 1979 a S.Pietro in Cariano 36,8 mm.di neve fusa, temp. sempre sotto lo zero per 3 gg., dal giornale l'Arena si evince che il peso della neve causò problemi alle strutture industriali ( capannoni).

Sul reportage in elaborazione altre curiosità...
Buona Notte

nevenezia
06-09-2006, 21:50
Visto che avete parlato del Gennaio 1979 se vi può interessare io ho dei dati riguardanti la zona industriale di Marghera che a quanto pare registrava ogni 30 minuti la temperatura ed ho così ritrovato per la prima decade del mese questi dati:

01/01/79 +1,2°/+6,4°
02/01/79 -5,2°/+0,8°
03/01/79 -7,3°/-3°
04/01/79 -6,3°/-1°
05/01/79 -5,2°/+0,8°
06/01/79 -4,1°/+2,6°
07/01/79 -3,6°/+3,2°
08/01/79 -6,5°/+1,8°
09/01/79 -0,4°/+2,3°
10/01/79 +0,8°/+3,8°

:sorr

Simone
06-09-2006, 21:59
Visto che avete parlato del Gennaio 1979 se vi può interessare io ho dei dati riguardanti la zona industriale di Marghera che a quanto pare registrava ogni 30 minuti la temperatura ed ho così ritrovato per la prima decade del mese questi dati:

01/01/79 +1,2°/+6,4°
02/01/79 -5,2°/+0,8°
03/01/79 -7,3°/-3°
04/01/79 -6,3°/-1°
05/01/79 -5,2°/+0,8°
06/01/79 -4,1°/+2,6°
07/01/79 -3,6°/+3,2°
08/01/79 -6,5°/+1,8°
09/01/79 -0,4°/+2,3°
10/01/79 +0,8°/+3,8°

:sorr

Grande!!!! :salut:salut:salut

nevenezia
06-09-2006, 22:28
Grande!!!! :salut:salut:salut

Grazie! Se vi interessano altri dati chiedete pure...non posso giurare che sono tutti esatti perchè non li ho presi io ma sicuramente indicativi lo sono! :undersnoww

Simone
06-09-2006, 23:23
Bè caro, fai conto che per un forum specificatamente attento al micro-clima come il nostro ogni dato vale come l'oro! oKKKK!
Quindi non farti mai problemi o scrupoli nel postarli! :apll:apll:apll

:salut:salut

ulisse
06-09-2006, 23:51
Grande si:si !Il forum di meteo4 sta crescendo a vista d'occhio....
in tutti i sensioKKKK! !