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Discussione: Per comprendere!

  1. #71
    Socio Estremo Meteo4 L'avatar di Massimo M.
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    L'incidenza dell'agricoltura sull'albedo e quindi sul bilancio radiativo globale è un argomento in discussione

    Inviato dal mio RAINBOW utilizzando Tapatalk
    non dire gatto se non ce l'hai nel sacco

  2. #72
    Consiglio direttivo L'avatar di Wetter_Sergy
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    La risposta a questa tua domanda Christian caro è molto semplice: quei periodi (sui quali si fantastica in quanto non vi sono dati attendibili e misurabili per dimostrare quanto fosse veramente caldo in certe epoche passate) sono stati causati, con molta probabilità:
    a) Da un'attività solare molto spinta, tesi che in questi ultimi lustri non ha alcun senso di essere sostenuta, stante il periodo di stanca che contraddistingue l'attività della nostra stella. La grande attività degli anni 50' ed inizio '60 è tra l'altro responsabile di ondate di caldo africano simili (ma non certo così virulente come quelle degli ultimi anni) sul bacino del mediterraneo, con picchi di temperature in pianura padana di 37 gradi. In confronto i 39-40 toccati nel 2003, nel giugno 2014 e nel luglio 2015, tanto per citare i casi più recenti, fanno comunque impallidire gli anticicloni di quei tempi. Sostieni "Perché nel 700, nel 800 e sicuramente anche prima esistevano lunghi periodi molto miti?", dimostramelo con dati alla mano la mitezza di tali periodi, dati verificabili, certi, scientifici;
    b) Da una diversa composizione fisico/chimica dell'atmosfera, per cause assolutamente naturali, con maggiore presenza di CO2, frutto di eruzioni vulcaniche intense e non assorbita dalla fotosintesi delle piante. Questa è la causa probabile principale del perché nell'epoca di grande sviluppo dei dinosauri, il clima terrestre era molto più caldo dell'attuale.

    Quello che sta accadendo ora non è spiegabile né con cause di cui al punto A, né con cause di cui al punto B. Resta solo un punto C, quale può essere????

    Rimanete pure attaccati ai vostri convincimenti, tanto, il cambio climatico indotto dall'uomo impatterà direttamente anche su di voi. E spero che prima o poi possiate almeno nutrire il dubbio di aver sbagliato tutto a sostenere tesi insostenibili

    Con massimo rispetto ma altrettanto gagliardo impegno nella ricerca della verità

    Sergio


    Quote Originariamente inviato da christian trento Visualizza il messaggio
    Per concludere (almeno per quanto mi riguarda) qualcuno, soprattutto Simone e Massimiliano mi saprebbe spiegare per quale motivo in passato ci furono sempre stati periodi caratterizzati da fasi temperate (anche piu' temperate delle attuali) e qui non sto parlando di 1/2 stagioni ma di periodi che duravano vari decenni? Perché nel 700, nel 800 e sicuramente anche prima esistevano lunghi periodi molto miti, quando l'inquinamento atmosferico non si sapeva nemmeno cosa fosse???
    Non vi viene il dubbio che la ciclicità atmosferica è proprio questa senza necessariamente attribuire tutta la colpa di cio' che sta accadendo all'uomo, il quale RIPETO, avra' inciso sicuramente in parte (ritengo minima, fisiologica) ma non sicuramente come ci vogliono inculcare in testa!??

    Mi rispondete alla domanda evidenziata?
    ... sempre lo ringrazierò, finchè avrò vita

  3. #73
    Consiglio direttivo L'avatar di Wetter_Sergy
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    La lettura del libro "METEOROLOGIA E CLIMA DEL VICENTINO , Autore Moreno De Munari" che ho acquistato ieri sera mi ha dato molti spunti di riflessione sul mutamento epocale del clima delle nostre zone che stiamo vivendo a partire dal 1998 ( anno in cui c'è stato un salto di qualità nel riscaldamento climatico in atto).
    I dati sono raccolti con assiduità a partire dagli anni '50, e mostrano una situazione nella quale , anche negli anni 50 e 60, dove c'erano estati calde, abbastanza simili alle attuali, ma poi si faceva poi i conti con inverni estremamente rigidi (non c'è stato solo il febbraio 1956), al cui confronto quelli recenti sono ridicoli.
    Oggi il nostro clima è starato nel verso del caldo in tutte le stagioni, e l'inverno oramai è la stagione che più risente di questo cambiamento. Altro capitolo interessante è quello dedicato alle gelate tardive primaverili, con episodi di gelo in pianura anche ad inizio maggio, non solo negli anni '70, ma anche e soprattutto nei tanto decantati "decenni miti" degli anni '50 e 60.
    Episodi che sono completamente scomparsi dal nostro clima, se riesce a gelare l'ultima volta a fine marzo-inizio aprile è già tanto (l'ultimo vero episodio severo di gelo primaverile fu nell'aprile 2003, che poi pagò lo scotto con l'estate più calda di sempre).
    Per non parlare degli episodi temporaleschi, che battevano con assiduità le estati venete fino agli anni '80, con temporali che partivano costantemente da ovest e nordovest (ossia dal veronese e dalle prealpi) per battere tutte le pianure, oggi quasi completamente scomparsi. Tutti dati confermati anche dalle analisi di Emilio Bellavite e di Massimiliano Veronesi, che lo stesso Max si prodiga di pubblicare in questo forum.
    Non si può avere dubbi che questo mutamento così rapido, apparentemente inspiegabile, abbia delle cause solo cause naturali. Che tra l'altro non ci sono. Punto.
    Sergio
    Ultima modifica di Wetter_Sergy; 24-11-2016 a 19:06
    ... sempre lo ringrazierò, finchè avrò vita

  4. #74
    Consiglio direttivo L'avatar di Wetter_Sergy
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    Grande Angelo, questo è quel che penso anche io, il problema è che andando avanti in questo modo fra 100-200 anni avremo esaurito tutte le risorse e ci troveremo a vivere in un pianeta invivibile, e dopo, dove andremo, su Marte per non estinguerci????

    Quote Originariamente inviato da Angelo Visualizza il messaggio
    Bellissimo post, ma recuperare mi è impossibile.

    La mia personale opinione va un attimo oltre: è davvero così importante (alias reperire fondi e impiegare cervelli) sapere in che percentuale il riscaldamento in atto è di origine antropica e quanto dato da ciclicità naturale?

    Sapere se gli aerosol abbassino o alzino la temperatura è più o meno importante del sapere se siano fattori cancerogeni?

    L'uomo, per la prima volta nella storia, è arrivato al punto in cui non può più modificare l'esistente traendone solo un vantaggio, ma deve ragionare con un senso di prospettiva molto più ampio. Non possiamo più permetterci d'inquinare, ma, soprattutto, non possiamo più permetterci in senso stretto e in senso lato, di andare avanti così. Non abbiamo abbastanza energia su questo Pianeta per sostenere la crescita demografica in atto, non abbiamo abbastanza energia per mantenere lo stato di "benessere" raggiunto in secoli di crescita scientifica e culturale. Questi sono i veri "cazzi acidi". Dobbiamo ripensare il modello energetico del Pianeta, non possiamo più vivere indebitandoci energeticamente ( e non solo, vero Italia?) e depauperando le risorse che ci siamo trovati.

    Il GW ha certamente un ruolo importante in tutto questo, i cambiamenti climatici determinano calamità naturali, migrazioni, guerre. Ma se davvero tutti iniziassero delle politiche energetiche diverse, basate su fonti rinnovabili o "infinite" (in maniera graduale, non si può pensare di avere un interruttore on-off), scopriremmo che quello dell' AGW sarebbe un problema del tutto vuoto. Se già avessimo l'obiettivo di sostenerci energeticamente senza inquinare e con fonti rinnovabili o "infinite", allora cosa fa la temperatura non sarebbe più causa di dibattito, ma semplicemente un accidente dello status quo.

    Tornando in topic, proprio perchè nessuno ha la verità in mano, mi sembra un comportamento poco utile dubitare all'infinito dei lavori scientifici della iper mega stra grande maggioranza della comunità scientifica.
    Un conto è non essere indottrinati, altro conto è essere "contro" per partito preso. Non abbiamo un Pianeta Terra gemello che sia il nostro laboratorio per replicare in maniera controllata le nostre teorie e dare un dogma di scientificità. Nessuno dubita della gravità perchè è davvero semplice replicare sperimentalmente la sua azione. Purtroppo non è altrettanto semplice passare dalle teorie sul cambiamento climatico a leggi scientifiche sul cambiamento climatico. Ma dire "è ciclicità naturale" ignorando le migliaia di prove scientifiche (pur non leggi) è fuori luogo, diventa fede a quel punto e non scienza.
    Trovare aspetti particolari molto più discutibili mi sembra già un atteggiamento molto più comprensibile, (isola di calore urbana, raggi cosmici, aerosol etc...) basta non cadere nell'errore di dimenticare il generale. Il particolare è bello e interessante, spesso perchè può dare indicazioni in controtendenza, ma pur sempre particolare resta.
    ... sempre lo ringrazierò, finchè avrò vita

  5. #75
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    Quote Originariamente inviato da Wetter_Sergy Visualizza il messaggio
    Grande Angelo, questo è quel che penso anche io, il problema è che andando avanti in questo modo fra 100-200 anni avremo esaurito tutte le risorse e ci troveremo a vivere in un pianeta invivibile, e dopo, dove andremo, su Marte per non estinguerci????
    Beh dai non è detto. Tra fonti rinnovabili e il grande sogno della fusione nucleare, forse potremmo anche sostenere la crescita demografica e il benessere senza buttare tutto alle ortiche. Vedremo.

  6. #76
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    Quote Originariamente inviato da Angelo Visualizza il messaggio
    Beh dai non è detto. Tra fonti rinnovabili e il grande sogno della fusione nucleare, forse potremmo anche sostenere la crescita demografica e il benessere senza buttare tutto alle ortiche. Vedremo.
    Certo, ma serve un cambio di rotta nell'accontentarsi di un tenore di vita meno sprecone e ricerca scientifica che consenta di utilizzare le risorse con un andamento circolare
    ... sempre lo ringrazierò, finchè avrò vita

  7. #77
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    Predefinito Re: Per comprendere!

    Interessante innovazione nel settore dei materiali


    http://www.sciencemag.org/news/2017/...t-touches-10-c
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