Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno?

[Angelo]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Intanto prende sempre più quota la traiettoria molto occidentale della goccia fredda atlantica. Quindi ci risparmiamo l'allerta su Liguria etc... e questa è già una buona notizia.
Oltre è interessante vedere come GFS ed ECMWF siano praticamente identici fino a 168 ore, per poi diventare molto ma molto diversi a 192 ore. Ovviamente è fantameteo a quella distanza, staremo a vedere (di solito ha ragione ecmwf).

[Icecube]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Infatti gfs da una bella sterzata con gfs06....

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[Alberto_71]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Sul run 12 gfs lascia aperta la possibilità di un respiro fresco da est sul lungo. Però hp molto gonfio appena a ovest dell' Italia. Ecmwf vede invece un hp ancora più gonfio e spanciato sull' Europa centro meridionale modello novembre dell'anno scorso. Vedremo siamo ancora lontani.
Incredibile come perdura una situazione di un sottomedia più o meno accentuato sulle medie latitudini di Europa e Asia a fronte di un Polo Nord iper caldo. Vpt ancora non pervenuto ed é forse questo il motivo di queste dinamiche persistenti?

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[ulisse]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

GFS si accoda a Reading ...

[Angelo]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Si Mirko, Gfs copia i run precedenti di ecmwf. Oggi però, per la prima volta Ecmwf vede la via orientale sul lungo in maniera decisa. Certo, molto meno rispetto ad alcuni run di gfs dei giorni scorsi. Quindi, un vero classico, gfs vede per prima, ecmwf no, gfs ritratta proprio quando ecmwf vede la dinamica di gfs. Vedremo.

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[ulisse]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Si Mirko, Gfs copia i run precedenti di ecmwf. Oggi però, per la prima volta Ecmwf vede la via orientale sul lungo in maniera decisa. Certo, molto meno rispetto ad alcuni run di gfs dei giorni scorsi. Quindi, un vero classico, gfs vede per prima, ecmwf no, gfs ritratta proprio quando ecmwf vede la dinamica di gfs. Vedremo.

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Si Angelo.Ecmwf vede la dinamica,ma moooolto ridimensionata :-)

[lamiera]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Se vogliamo sintetizzare , alla fine trionfa una via di mezzo come spesso accade !

[ulisse]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Se vogliamo sintetizzare , alla fine trionfa una via di mezzo come spesso accade !

Gia'!

[lamiera]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno



situazione davvero molto , molto incerta.

[Massimo M.]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Una novità degna di segnalazione è la dislocazione nei prossimi giorni dei nuclei di vorticita' in area scandinava, ma sempre in un contesto di VPT debole.

Questo spostamento è probabilmente figlio della veloce copertura nevosa ad est degli Urali.

Vedremo se questo movimento permetterà più avanti ad un ri-compattamento del VPT e quindi ad una progressiva divergenza dell'onda planetaria.. Ma in caso contrario, nella prima decade di dicembre si potrebbe tornare ad na configurazione SCAND+

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[Angelo]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Secondo me stiamo giocando col fuoco. Premesso che nessuno ha la minima idea di come andranno veramente le cose, io vedo questa cronica debolezza del VPT come una mina vagante. Certo in Asia la copertura nevosa al suolo è molto maggiore rispetto allo scorso anno, certo le carte mostrano sul medio lungo un lobo del Vortice Polare sull'Europa orientale a latitudini molto basse, ma è ancora Ottobre, non è Dicembre.
Il mio timore è che avremo un Novembre pienamente invernale come configurazioni e che il VP trovi compattezza e vorticità molto tardi, ossia durante l'Inverno meteorologico, facendoci tornare indietro a configurazioni autunnali.

Sappiamo che la temperatura globale terrestre è molto elevata, a causa del NINO conclusosi alcuni mesi fa. Sappiamo che questa energia in qualche modo dovrà essere redistribuita: l'anno scorso abbiamo avuto una esasperazione della tensione zonale, quest'anno potremmo avere onde meridiane molto più importanti a causa della diversa disposizione delle anomalie termiche oceaniche, (prima fra tutte, la debole NINA ora presente e prevista per l'inverno), però non è affatto detto che scambi meridiani più accentuati significhino un inverno degno di questo nome per noi.

P.S. L'innevamento dell'Eurasia nel suo complesso, o sotto il 60° parallelo, oppure la pendenza della curva di avanzamento dell'innevamento, sono tutti predictor che hanno dimostrato molta inaffidabilità nel descrivere le sorti dell'inverno italico.

[Massimo M.]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Quest'anno l'antartico sembra in crisi ma come mai? Il GW sta esplodendo?

Macchè il tutto è dovuto ad una configurazione sinottica particolare iniziata a fine Agosto e che ha visto l'instaurarsi di anomalie pressorie negative in corrispondenza del polo sud.



L'estensione antartica è in buona parte dovuta ai venti catabatici di ricaduta dal continente antartico che congelano le porzioni di oceano vicine al bordo. Si tratta di venti al suolo divergenti rispetto al centro polare. La bassa pressione sul polo inibisce questa componente di vento in quanto la bassa pressione tende a far convergere i venti verso il polo. In questi anni abbiamo visto un surplus di estensione dei ghiacci antartici e un deficit del volume. Il primo aspetto è quindi legato alla forza dei venti catabatici mentre il secondo è dovuto sia ai venti catabatici che di fatto trasportano verso il mare il ghiaccio polverizzato sia perchè vi è stata una riduzione delle precipitazioni (anomalie geopotenziali positive).



Evidenzio che la risposta dell'estensione antartica al cambio di configurazioni sinottiche è abbastanza rapida in quanto il ghiaccio creato dai venti catabatici ha bassi spessori e si forma in porzioni di oceano aperto a basse latitudini. Quindi è ghiaccio direttamente collegato alla presenza e forza dei venti catabatici. Pertanto la risposta dell'estensione è in fase con quella delle anomalie geopotenziali.

A mio avviso questa nuova configurazione è collegata alla debolezza del VPT del polo nord che si è registrata in quest'ultimo periodo. Infatti la maggior convergenza dei venti troposferici al polo sud incide anche sulla redistribuzione della circolazione di Brewer-Dobson.......

[Alberto_71]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Negli ultimi anni seguo con molto interesse l'esordio invernale in Siberia e la progressione dell'innevamento ma non ci ho mai trovato nessuna correlazione con quanto poi avvenuto in Europa.
Il VPT prima o poi dovrà comunque compattarsi. Siamo già avanti quindi speriamo che rimanga comunque frequentemente disturbato! Altrimenti poi la trottola si mangia l'intero inverno.
Guardando le stagionali del NOAA ..per quel che possono valere ...avvalorano la tesi di Angelo, purtroppo !! Mi sembra anche di capire che non avremo nemmeno una QBO- ad aiutarci !!
Per i freddofili tocca sperar in una nevicata a fine novembre !!

[Massimo M.]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Negli ultimi anni seguo con molto interesse l'esordio invernale in Siberia e la progressione dell'innevamento ma non ci ho mai trovato nessuna correlazione con quanto poi avvenuto in Europa.
Il VPT prima o poi dovrà comunque compattarsi. Siamo già avanti quindi speriamo che rimanga comunque frequentemente disturbato! Altrimenti poi la trottola si mangia l'intero inverno.
Guardando le stagionali del NOAA ..per quel che possono valere ...avvalorano la tesi di Angelo, purtroppo !! Mi sembra anche di capire che non avremo nemmeno una QBO- ad aiutarci !!
Per i freddofili tocca sperar in una nevicata a fine novembre !!

La QBO doveva essere negativa ma quest'anno come abbiamo già discusso in questo forum ha saltato un colpo per cui sembrerebbe ritornata positiva anche se ultimamente ha un comportamento non ben definito (cioè si stanno nuovamente allargando le anomalie negative).

Per quanto riguarda la copertura nevosa sopra il 50-60 parallelo il freddo/neve è ad inizio inverno una forzante per configurazioni che portano freddo/neve. L'indice OPI e la teoria di Cohen non sono risultati tanto attendibili per le previsioni stagionali in questi ultimi anni di grandi cambiamenti ma raffigurano comunque un certo significato fisico e termodinamico delle dinamiche del VPT.

Ricordo che il VPT è modulato dall'onda di Rossby e cioè dalla spinta del fronte freddo. L'aria fredda che è incollata al suolo ama le superfici lisce e fredde. Perchè fredde?? Perchè "detta alla Carlona" se passa su superfici calde la colonna si instabilizza e da un lato aumenta la scabrezza apparente della superficie mentre dall'altro si incrementa la vorticità per cui il fronte tende ad occludere.
Le praterie innevate sono il luogo ideale per la divagazione del fronte freddo. Tuttavia, se l'aria sedimenta troppo le stesse aree innevate possono diventare sede di alte pressioni termche che di fatto costituiscono un ostacolo al fronte freddo.

[Simo94]

Re: Ottobre 2016 - Prima freddata in arrivo con il paesaggio che si colora di autunno

Domani perturbazione che colpirà il nord Italia, possibili temporali su Svizzera Francia e Alpi di nord ovest, tra il tardo pomeriggio sera qualche cella potrebbe partire anche verso la pianura Padana centro orientale...

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