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Massimo M.
01-02-2016, 08:22
La parte più interessante dell'inverno è alle spalle. Ora davanti abbiamo il mese di febbraio dove storicamente si sono verificate le più grandi irruzioni fredde. Purtoppo fino a metà mese l'unica cosa a cui possiamo sperare è qualche irruzione di aria artica marittima con quota neve bassa.
L'unica cosa positiva pare quindi lo sblocco della situazione troposferica. Sblocco che avverrà probabilmente grazie al decentramento del VPS verso l'atlantico, al nuovo superamento del NAM e alla rotazione dell'asse. Il superamento del NAM non dovrebbe essere inquadrato come nuovo ESE cold ma semplicemente la continuazione di quello precedente (si spera). Grazie comunque a questo superamento la stratosfera è riuscita a dare nuovamente un calcio alla troposfera spostando dei nuclei di vorticità nell'atlantico orientale in direzione del mediterraneo.
In teoria il baluardo alto pressorio mediterraneo dovrebbe subire un forte attacco e speriamo venga infranta definitivamente quella cupola che ormai da 10 mesi ha caratterizzato il nostro clima.
A seguito di questo calcio stratosferico la troposfera tenderà a ripristinare i nuclei di vorticità canadese (8-9 febbraio) e li si vedrà se la situazione si sblocca o si ritorna al solito equilibrio.:masperem
Per quanto mi riguarda inverno mai iniziato.
Voglio la stagione delle piogge e la primavera grazie.
Anzi diciamo meglio, inverno durato una settimana-10 giorni, in cui non ha mostrato niente di che comunque
Oggi secondo autorevoli meteoman dovevano esserci minimo 15 _ 17 gradi ma a me sembra una normale giornata invernale .... Di primavera ne vedo poca 😀
alessandro
01-02-2016, 17:19
Speravo anch'io di poter assaporare già i forti tepori primaverili, ma si sa che spesso d'inverno la pianura padana risulta poco o per nulla sensibile alle forti scaldate che si verificano poche centinaia di metri sopra le nostre teste
Ho appena visto le emisferiche di ecm, c'è un hp polare fino a fine corsa, il problema è che quest'anno l'azzorriano non è mai esistito praticamente
Possibili temporali domani? entra freschino e ci sarà un bel ricambio d'aria
Difficile ma non impossibile a Verona, molto più probabile del Po in giù o nella bassa, oltre all'Adriatico e coste.
Massimo M.
02-02-2016, 19:16
Secondo me domani dalle 13 alle 17 qualche veloce celletta la vediamo anche nell’alto veronese. Il foehn dovrebbe divagare in Lombardia occidentale ma da noi avremo qualche ora sottovento. Inoltre, l'orografia creerà delle vie preferenziali nell’ingresso settentrionale per cui lo shear orizzontale prealpino potrebbe esaltare la vorticità. L’umidità nei bassi strati (fino a 1000 metri) garantisce un minimo sindacabile di energia. I sistemi in quota si muoveranno da SW a NE con una dry-line che invece dovrebbe traslare molto velocemente da NW a SE.
A 850
http://i.imgur.com/cXwhYtf.png
A 700
http://i.imgur.com/F2BPmYc.png
Situazione interessante. Magari non farà nulla ma sono curioso…..
una bella sbiancata da grandine! ah ah guarda te cosa mi tocca sognare al 3 febbraio!
Massimo M.
02-02-2016, 23:43
Vedo che anche sul sito di Simo94 si prevede un po' di turbolenza:
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/02/c415dfac9c3a68576bdc749398fc244c.jpg
Secondo me la zona che ha la più alta possibilità di vedere temporali è la costa veneta, la costa friulana e l'Emilia orientale ( anche se con probabilità minori). Perchè mai dovrebbe essere la bassa Lombardia?
Qualcosa sembra muoversi verso il 10-13 febbraio...
Secondo me se Febbraio non è finito, poco ci manca. Credo che fino al 20 avremo un tempo mediamente zonale, con l'alternanza di fase calde (in quota) anticicloniche e perturbazioni atlantiche (fronte caldo da SW seguito da fronte freddo da NW).
Quindi delle piogge e delle nevicate in montagna non dovrebbero certo mancare, ma blocco atlantico e freddo non ne vedo proprio. Poi dal 20 Febbraio al 20 Marzo abbiamo 1 mese dove la neve è ancora possibile, ma l'inverno è finito.
Secondo me la zona che ha la più alta possibilità di vedere temporali è la costa veneta, la costa friulana e l'Emilia orientale ( anche se con probabilità minori). Perchè mai dovrebbe essere la bassa Lombardia?
La previsione non l'ho fatta io ma posso immaginare che sia per livelli di CAPE fino a 600/800 J/Kg con precipitazioni
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/03/6f48f7fd172a4ab0feeccd6c0b75bd69.jpg
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/03/dbe4263c0cd7fcb08bbd4aae098f8510.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/16/02/03/99355f5973e9208e6a8ad54ebaedf100.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/16/02/03/7b7d3dc425e42224024c108fe86f73c1.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/16/02/03/33db3857bbb213056c898cbbf51084f8.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/16/02/03/2d73b1dd8c63fb51372197e3c5160f0d.jpg
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Vediamo a fine evento dove avremo avuto fulminazioni e dove i rain rate maggiori.
Massimo M.
03-02-2016, 13:09
Le possibilità di forti fenomeni convettivi sono legate in parte alla velocità dell' ingresso dell' aria fredda rispetto alla permanenza nei bassi strati di aria relativamente mite e in parte allo shear orizzontale. Non è detto che le zone che saranno interessate da fenomeni temporaleschi coincidano con quelle dei maggiori accumuli.
Non siamo certamente in una situazione estiva in cui l'instabilità é data principalmente dal suolo. Oggi conta come entra l'aria fredda.
Alla fine il temporale più intenso credo sia stato tra Milano e la bassa Brianza, con anche una coreografica grandinata.
Ma di fulminazioni ce ne sono state un pò dappertutto in pianura padana.
Come accumuli maggiori di precipitazione, invece, credo che veneziano, trevigiano, coste del friuli siano quelli messi meglio con oltre 30mm.
Fino a 60mm sulla Giulia, quindi la zona più piovosa è stata certamente la Giulia, litorale friulano e poi l'alto veneziano/basso trevigiano. Non so se vi siano state fulminazioni in quella zona e/o grandinate.
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/04/46438a6d31c2d2f4220f1a1cde41477f.jpg
Io avevo salvato questa alle 17.20, poi ci sono state fulminazioni in Emilia, un paio nella bassa veronese, padovano, adriatico e Slovenia. Il grosso tra Milano e Brianza :)
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Massimo M.
04-02-2016, 09:50
Ecco qua la spettacolare sequenza radar
https://vimeo.com/154158718
Friuli ed est regione hanno ricevuto sia il fronte sia una sorta di ritornante a seguito dell'occlusione del fronte.
Massimo M.
04-02-2016, 10:04
Per quanto riguarda le fulminazione ecco la mappa da mezzogiorno a mezzanotte
http://i.imgur.com/96VVNf2.jpg
Qualche fulminazione a sud di Legnago, sulla città di Padova e nell'alto Trevigiano.
Per la pianura poco da fare, per la montagna finalmente qualcosa! 10 e 13 su tutti
Molto bene per domenica, massimo non so se hai visto quante precipitazioni sono previste per Trento secondo te è possibile un po' di omeotermia tra i 200 e 500 metri in val d'Adige?http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/04/4fbd5d642ad4481964a9e638f78e82a8.jpg
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Massimo M.
04-02-2016, 14:00
L'esperto in previsioni e quote neve è Angelo. Io posso fare le seguenti osservazioni date dalla mia esperienza di vita a Trento
1) Il raffreddamento di questi giorni dovrebbe garantire il mantenimento dell'inversione in vallata domenica e lunedi;
2) In genere ho visto che se la quota neve sui lessini si spinge oltre i 1500-1600 anche Trento è a rischio
Quindi secondo me pioverà e credo che se anche partisse neve probabilmente girerà
Secondo me solo lo sbocco della Val di Non può farcela. Ci vuole una precipitazione molto intensa però. Il fatto è che i fenomeni dovrebbero iniziare deboli nelle serata di sabato. Quindi sabato sera può nevicare con una colonna davvero fredda e secca, altrimenti niente. Propendo per niente. Domenica mattina potrebbe girare in neve solo con precipitazioni molto intense in grado di saturare la colonna d'aria sulla val di Non facendo sbuffare il freddo giù in Rotaliana.
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Nel prossimo peggioramento, a san giorgio sarà sempre neve o ci saranno momenti a rischio?
Purtroppo si: sul finire di Domenica e fino e fine evento (mattinata di Lunedì) potrebbe piovere. Ora è presto per sbilanciarsi.
La cosa "sicura" è che le precipitazioni inizieranno verso le 00 di Domenica e lo zero termico dovrebbe attestarsi intorno ai 1400/1500m e quota neve intorno ai 1100m/1200m. Ovviamente dipenderà dall'intensità delle precipitazioni e possibili limate alle termiche sono certamente possibili da qui a domenica.
Notizie "contrastanti" per San Giorgio: la neve dovrebbe iniziare a scendere sul finire di Sabato (21-22) e la nevicata dovrebbe reggere fino alle 10 del mattino. Poi ce la giochiamo al limite fino alle 3 del pomeriggio, poi acqua. Dovrebbe fare 30-40cm senza grossi problemi che verranno compattati e bagnati non poco nel pomeriggio sera da precipitazioni intense. Forse forse la parte più alta della Lessinia può reggere sempre in neve ma difficile.
Sul Carega mi aspetto 70-80cm di neve.
Riccardo93
05-02-2016, 09:08
Secondo me Lam che stanno sovrastimando abbastanza gli accumuli previsti.
Sul Baldo quota neve simile alla Lessinia o differente?
Massimo M.
05-02-2016, 09:41
Sul Baldo quota neve simile alla Lessinia o differente?
Per la lessinia dalle distribuzioni pluviometriche dei LAM sembrerebbe una distribuzione tipica da stau nel cuneo di Schio. Quindi credo che le distribuzioni delle quote neve saranno crescenti da E verso W.
Per il Baldo rimane l'incognita effetto della val d'Adige che a volte penalizza e a volte favorisce. Questa volta dovrebbe favorire e secondo me la QN sarà paragonabile a quella dell'est o inferiore. Poi dipenderà anche dalle precipitazioni... sul Baldo saranno inferiori..
Cosa dici Angelo?
Difficile dirlo ora perchè l'effettiva velocità e direzione delle correnti farà la differenza.
Ad oggi il Baldo dovrebbe avere una quota neve superiore alle Lessinia (mediamente parlando) a causa della particolare disposizione delle correnti a 850
http://i68.tinypic.com/2ih0yvt.png
L'immagine è centrata a Belluno veronese. Come si vede l'aria calda dovrebbe entrare franca su lessinia occidentale e Baldo (almeno su tutto il Baldo veronese), mentre quel particolare giro da est sulla Lessinia centro orientale determinerà stau e raffreddamento.
Da notare anche come le forti velocità associate alle caratteristiche termo igrometriche dell'aria in questione, oltre alla vorticità e alla situazione sinottica, dovrebbero determinare un notevole galleggiamento della massa d'aria. ergo la Lessinia propriamente detta non dovrebbe essere "maciullata" come al solito dalle Piccole Dolomiti: il gradiente sia precipitativo che termico dovrebbe essere più blando.
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/05/74370417e4c4e94c021d96b40f15c844.jpg
Ecco gli accumuli previsti dal wrf dell'università di Trento! Attenzione che questo è il dominio ad risoluzione orizzontale di 9 km, nei prossimi run usciranno quelli previsti a risoluzione orizzontale di 3 km per le Alpi centro-orientali e a 1 km di risoluzione per il Trentino.
https://sites.google.com/site/trentinoweather/home
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In ogni caso da qui a metà mese dovremmo avere 3 distinte perturbazioni tra "moderate" e "molto attive" che certamente non risolveranno la situazione, ma almeno contribuiranno non poco a coprire i ghiacciai e ad abbeverare i terreni di pianure e fondovalle.
Questa neve di fine inverno, ovviamente, avrà vita molto più breve di quella autunnale e opporrà minor resistenza ai primi caldi primaverili, ma tra hp e questo.....Diciamo che da un punto di vista strettamente utilitaristico, questo è il tempo migliore che potremmo avere, piuttosto che freddo e neve in pianura (che spesso significa poco o niente sulle Alpi).
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/05/2f8e2904d48c17b76738e9654c22330c.jpg
Niente male bergfex..
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Riccardo93
05-02-2016, 20:10
Se vengono confermati i peggioramenti di martedì e del prossimo fine settimana,si passa da un estremo all'altro,dal secco al fango. Febbraio 2014 bis? Non mi sembra impossibile
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/05/b658fb1685a9c3a3a30011d9f01f6dac.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/16/02/05/b733e46c08addab82c0404697d024d6a.jpg
Precipitazioni fino alle ore 12 di domenica..
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Per San Giorgio si profila una giornata di passione: questa notte e domani mattina neve al 100% senza problemi, oserei dire tra i 20 e i 30cm in 12 ore. Poi nel pomeriggio la neve dovrebbe farsi sempre più pesante con accumuli nulli, in serata precipitazioni forti ma con temperature superiori a 1°C che dovrebbero determinare un continuo balletto pioggia neve, ma assestamento e fusione del manto presente. Nella notte fenomeni in esaurimento e direi pioggia o mista ma non neve e ulteriore assestamento, visto che le termiche non saranno eccezionali e i fenomeni deboli.
Alla fine, Lunedì mattina, dovremmo avere 10-15cm di neve marcia. Sopra i 1800m (a Lessinia finita praticamente), ma meglio ancora sul Carega (oltre i 2000m), gli 80cm sono decisamente alla portata e anzi si punta il metro.
Alberto_71
06-02-2016, 09:49
Peccato era l'occasione per le prealpi di fare il pieno. Vedo anche che sui settori più settentrionali ..dove la quota neve non sarà così in discussione..gli apporti saranno risibili.
Guardando avanti altra acqua e neve la settimana prossima. Ma anche sul passaggio mercoledi-giovedi quota neve che ballerà notevolmente presumo.
Nel momento topico c'è una +5° ..e pò un crollo quasi a 0°...
http://i.imgur.com/xhjaiVU.jpg
Riccardo93
06-02-2016, 10:51
Tra tutti i Lam,la ritengo la visione più plausibile(oltre che a essere un Lam molto preciso).
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160206/b0415b37fdb609e271ba55c28915f533.jpg
Massimo M.
06-02-2016, 18:17
Questo cambio circolatorio troposferico non porterà il freddo ma le precipitazioni si... il mediterraneo finalmente si sblocca e sembra uno sblocco definitivo. In prospettiva si vedono infatti almeno una decina di giorni perturbati con perturbazioni in successione. Un periodo perturbato come quello che ci aspetta mancava quasi da un anno..
Riccardo93
06-02-2016, 18:45
Periodo perturbato inutile,che ci farà passare da un estremo all'altro,non mi stupisco di vedere fiumi e torrenti con livelli autunnali. Questi peggioramenti,oltre che avere ben poco di invernale visto che dovrebbero esserci a fine novembre-dicembre,avevano senso se distribuiti nel corso della stagione invernale. Neve che avrà ben poco effetto per ghiacciai e company,tra ricompattamento e maggior radiazione solare.
temporalon
06-02-2016, 18:46
Sì, sarà una settimana molto instabile con frequenti perturbazioni che porteranno la pioggia in pianura e fino a quote medie, la neve cadrà a quote piuttosto elevate ma è già qualcosa. Invece per il freddo ancora per adesso non se ne vede, forse dopo la metà della prossima settimana ci potrebbe essere un certo calo termico.
Periodo perturbato inutile,che ci farà passare da un estremo all'altro,non mi stupisco di vedere fiumi e torrenti con livelli autunnali. Questi peggioramenti,oltre che avere ben poco di invernale visto che dovrebbero esserci a fine novembre-dicembre,avevano senso se distribuiti nel corso della stagione invernale. Neve che avrà ben poco effetto per ghiacciai e company,tra ricompattamento e maggior radiazione solare.
Porta pazienza, ma adesso l'unica cosa utile sono la pioggia e la neve in montagna. Per i ghiacciai credo siamo ancora in tempo, e` febbraio no aprile..personalmente dico che era ora.
Riccardo93
06-02-2016, 19:14
Porta pazienza, ma adesso l'unica cosa utile sono la pioggia e la neve in montagna. Per i ghiacciai credo siamo ancora in tempo, e` febbraio no aprile..personalmente dico che era ora.
La neve che "dura" nei ghiacciai e' quella pesante che fa in autunno e ghiaccia per bene in inverno. Adesso può farne anche un metro sopra i 2000,che tra ricompattamento,giornate di sole e così via ne va via più della metà. Tanto ora di giugno si molla tutta :) vuoi prima,vuoi dopo,ma il risultato è sempre lo stesso. Certamente ben venga la pioggia,ma 3 perturbazioni in una settimana servono a poco.
Massimo M.
06-02-2016, 20:46
La neve che "dura" nei ghiacciai e' quella pesante che fa in autunno e ghiaccia per bene in inverno. Adesso può farne anche un metro sopra i 2000,che tra ricompattamento,giornate di sole e così via ne va via più della metà. Tanto ora di giugno si molla tutta :) vuoi prima,vuoi dopo,ma il risultato è sempre lo stesso. Certamente ben venga la pioggia,ma 3 perturbazioni in una settimana servono a poco.
Se non si ricarano e falde e non si riformano le riserve idriche questa primavera ci sarà la più grave emergenza idrica degli ultimi 50 anni. Le derivazioni irrigue dall'Adige sono a rischio. L'alto vicentino è praticamente a secco. Il veronese a nord dell'Adige tutto sommato se la può cavare grazie alla frequente carenza idrica che ha portato alla realizzazione di numerosi pozzi ma tutto il resto della regione si approvigiona con le derivazioni dai fiumi canali e risorgive.
Se il tutto è limitato a tre perturbazioni in una settimana serve a poco, ma se si apre un periodo così serve a tantissimo altrochè...
Piuttosto che niente, meglio piuttosto. E' ovvio che la neve di Febbraio non ha il tempo di trasformarsi in firn se non over 3000m ( e anche qui dipende dagli anni), ma queste precipitazioni servono eccome a rimpinguare fiumi e falde, sia per apporto diretto, sia per fusione della neve nei prossimi giorni/mesi.
Mio modestissimo parere, queste perturbazioni sono utilissime.
P.S. San Giorgio dovrebbe resistere in neve tutto oggi anche se in serata sarà più quella che fonde che quella che accumula vista la neve pesante/mista.
Poi dalla mezzanotte, con precipitazioni in esaurimento, pioverà e basta.
In mattinata arriveremo a 3°c o anche 4°c che certo non aiuterà.
Il massimo accumulo dovrebbe essere alle 18 con 35cm circa che diventeranno 20cm circa a fine evento. Martedì nuovo giro al limite, ci dovremmo arrivare con 10-15cm.
Wetter_Sergy
07-02-2016, 21:11
Parlare dell'ipotetica inutilità di questo peggioramento è' come chiedere ad una persona che non mangia da tre mesi abbondanti se può andare bene un tozzo di pane raffermo ed un bicchiere d'acqua.
Il poveretto, piuttosto che crepare di fame, ovviamente accetterebbe di buon grado il pane, anche con la muffa. Ovvio se si potesse migliorare la qualità del cibo nei prossimi pranzi ben venga.
Ma per le nostre falde idriche inaridite e le nostre montagne prive di accumuli nevosi decorosi fino a ieri questa settimana di maltempo arriva come una gran benedizione del buon Dio ( o di chi, per esso, muove la circolazione atmosferica globale). E' inutile ora fare discorsi sulla qualità della neve che sta cadendo già a quote medie in montagna e se essa servirà o no ai ghiacciai alpini nella prossima estate. E' come parlare del sesso degli Angeli, impossibile venirne a capo.
Piuttosto prendiamo quando di buono arriva, e che non è di certo poco, visto come eravamo messi, con il VP che girava a mille, fino a qualche giorno addietro.
Se, come spero, questa perturbazione darà il là ad un cambio radicale di circolazione generale emisferica, se esso perdurasse per almeno tre\quattro mesi (ossia fino a maggio), in montagna ad alta quota di neve ne farà a vagonate e, per il peso degli strati , sicuramente potrebbe raggiungere densità di tutto rispetto.
POi si sa, per fare un'annata glaciologica decente l'inverno è la stagione che conta di meno. Paradossalmente potrebbe non cadere un fiocco di neve da fine novembre a marzo , ma se in autunno e primavera si risponde con precipitazioni abbondanti e l'estate va via come il 2014, ne viene fuori un'annata super!
Ora, abbiamo perso l'accumulo autunnale, ma una battaglia persa non vuol dire disfatta totale prima del tempo.
Intanto buona neve e buon peggioramento a tutti e... fatemi solo un piacere, il primo che si lamenta fra 15 gg che piove sempre, lo prendo a calcioni nel fondoschiena!!!!!
Parlare dell'ipotetica inutilità di questo peggioramento è' come chiedere ad una persona che non mangia da tre mesi abbondanti se può andare bene un tozzo di pane raffermo ed un bicchiere d'acqua.
Il poveretto, piuttosto che crepare di fame, ovviamente accetterebbe di buon grado il pane, anche con la muffa. Ovvio se si potesse migliorare la qualità del cibo nei prossimi pranzi ben venga.
Ma per le nostre falde idriche inaridite e le nostre montagne prive di accumuli nevosi decorosi fino a ieri questa settimana di maltempo arriva come una gran benedizione del buon Dio ( o di chi, per esso, muove la circolazione atmosferica globale). E' inutile ora fare discorsi sulla qualità della neve che sta cadendo già a quote medie in montagna e se essa servirà o no ai ghiacciai alpini nella prossima estate. E' come parlare del sesso degli Angeli, impossibile venirne a capo.
Piuttosto prendiamo quando di buono arriva, e che non è di certo poco, visto come eravamo messi, con il VP che girava a mille, fino a qualche giorno addietro.
Se, come spero, questa perturbazione darà il là ad un cambio radicale di circolazione generale emisferica, se esso perdurasse per almeno tre\quattro mesi (ossia fino a maggio), in montagna ad alta quota di neve ne farà a vagonate e, per il peso degli strati , sicuramente potrebbe raggiungere densità di tutto rispetto.
POi si sa, per fare un'annata glaciologica decente l'inverno è la stagione che conta di meno. Paradossalmente potrebbe non cadere un fiocco di neve da fine novembre a marzo , ma se in autunno e primavera si risponde con precipitazioni abbondanti e l'estate va via come il 2014, ne viene fuori un'annata super!
Ora, abbiamo perso l'accumulo autunnale, ma una battaglia persa non vuol dire disfatta totale prima del tempo.
Intanto buona neve e buon peggioramento a tutti e... fatemi solo un piacere, il primo che si lamenta fra 15 gg che piove sempre, lo prendo a calcioni nel fondoschiena!!!!!
Quoto ogni virgola :apll: ieri non ho replicato per evitare di insultare qualcuno. Se qualcuno si lamenta della "troppa pioggia", ti do una mano...e mettiamo i vibram! :si
:salut
Domani sera/notte possibilità di fulminazioni soprattutto in adriatico ma anche su golfo ligure, pianura padana e trentino alto adige
Domani sera/notte possibilità di fulminazioni soprattutto in adriatico ma anche su golfo ligure, pianura padana e trentino alto adige
Che tristezza. Va beh, così è volenti o nolenti.
Wetter_Sergy
08-02-2016, 16:54
Che tristezza. Va beh, così è volenti o nolenti.
Beh dai Angelino, visto che in estate i temporali latitano, almeno che ci siano in inverno, ci stiamo mediterraneizzando anche noi :laugh
Beh dai Angelino, visto che in estate i temporali latitano, almeno che ci siano in inverno, ci stiamo mediterraneizzando anche noi :laugh
Eh si caro Sergio, tra un pò Verona sarà come Messina, l'unica neve che vedremo sarà il Grauplen quando entra la -40 a 500hPa :ouch
Riccardo93
08-02-2016, 17:24
Penso che a volte si potrebbe rileggere due volte un messaggio,al fine di evitare fraintendimenti. Non ho detto peggioramento inutile,ho detto "periodo perturbato inutile",alla luce di quello che vedono gli spaghi con perturbazioni a ripetizione. Non servono a nulla,anzi servono a farci finire nel marcio simil 2014. Quale siccità c'è? Prendo ad esempio la stazione di Pedemonte. Per me c'è siccità autunnale,più che invernale. Ottobre ha chiuso a 135.6 mm,surplus di 41.2 mm,Novembre 9.6 mm e deficit di -94.4 mm,Dicembre 3.9 mm e deficit di -48.9 mm,Gennaio 49.2 mm e deficit di -17.9 mm. Volendo essere pignoli il surplus di Ottobre colma quasi del tutto quello di Dicembre,il problema risiede in Novembre che dovrebbe essere piovoso. Febbraio e' iniziato con un peggioramento che ha ben poco di invernale,accumuli overd 50 in Valdadige,neve over 1300 metri e zero termico che sfiora i 1800 metri. Io non ci vedo nulla di emozionante. Il problema è eventualmente la mancanza di neve in montagna,lì si può parlare di siccità. Ma quanti periodi così secchi ci sono stati nel tempo? Non penso sia né il primo ne' l'ultimo. Spero si in un cambio di rotta con neve a quote decenti,ma non vorrei mai che si realizzasse lo scempio del Febbraio di due anni fa(tutto l'inverno 2013/2014 a dir la verità era una cosa indecente). Siccità agricola,idrica,meteorologica? Per me solo l'ultima. Tanti diranno siccità idrica perché i fiumi sono bassi,cavolata. L'unico fiume che soffre e' il Po',che raccoglie praticamente tutti gli altri. I fiumi sono regolati dall'uomo,i livelli possono salire e scendere di 50 cm in un giorno. L'Adige non è secco,e' nella sua media perfetta invernale,chi soffre in provincia di Verona sono i fossi,Fibbio per esempio. Prima che qualcuno salti su a dir che l'Adige e' secco perché si vedono ghiaioni,non c'è acqua e così via posto un po' di dati(sono interessato ai livelli dei fiumi visto che pesco da anni).
Ho fatto una veloce ricerca sul sito dell'Arpav riguardo ai dati sulla portata dell'Adige a Verona e sui livelli idrometrici medi. Posto la ricerca relativa agli anni 2010-2013. Sintetizzo per coloro che non leggeranno l'articolo. Al paragrafo 5 Arpav dice chiaro e tondo che "la complessità del sistema e' accentuata anche dalla presenza di alcune importanti opere" e viene stilato un elenco. Livello medio idrometrico dell'Adige a Febbraio 2010 di -2.05,a Febbraio del 2011 di -2.13,a Febbraio del 2012 di -2.19 e a Febbraio 2013 a -2.15. Perciò una media di Febbraio che è attorno -2.10/-2.12. Questo è il grafico relativo al livello idrometrico dell'Adige nella medesima stazione di riferimento dei dati precedenti che va dalla sera del 6 sera al pomeriggio di oggi. Il livello più basso -2.15,più alto -2.06(settimana scorsa -1.95). Livelli perfettamente nella media,qua sotto ci sono i dati e i link della relativa ricerca.
Perciò,d'accordo che c'è secco,ma da qua a farne una tragedia ghe ne passa. Con la perturbazione di ieri e quelle che verranno,il discorso siccità e' chiuso. Mai visto i progni(che dovrebbero essere in secca),buttare fuori acqua marrone a Febbraio. Anzi si,nel Febbraio 2014 appunto. L'unico peggioramento decente sembra quello di venerdì,con quota neve idonea al periodo. Se poi piace avere questo tempo novembrino ben venga,a me fa schifo. Come mi farebbe schifo avere 3/4 mesi di questa roba. Se un periodo così fosse capitato in estate,la situazione sarebbe stata ben più grave,tutto sommato ci è andata bene che sia capitato nei mesi precedenti non causando praticamente nessun problema.
Riccardo93
08-02-2016, 17:24
Dimenticavo il grafico relativo ai livelli dell'Adige.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160208/9fbd0ed71a7863100f170108766ca01d.jpg
Questo il link relativo alla ricerca dell'Arpav: www.arpa.veneto.it/temi-ambientali/idrologia/file-e-allegati/rapporti-e-documenti/idrologia-regionale/idrologia-regionale-la-rete-idrometrica/bacino-delladige/Relazione_0714_Adige_Verona_2010-2013.pdf
alessandro
08-02-2016, 17:37
Molto spesso ciò che manca è l'equilibrio nel dire le cose.
Che la neve migliore per i ghiacciai sia quella autunnale è perchè statisticamente è più facile che sia una nevicata caratterizzata da un fiocco non troppo secco, quindi pesante che si incolla per bene, resistendo al vento (che in quota può far più danni del sole). Inoltre sempre statisticamente la neve autunnale verrà coperta dalle nevicate del prosieguo della stagione compattandosi sotto il peso di queste ultime.
Ma ciò non significa che la neve invernale sia inutile. Che spesso le nevicate invernali siano molto secche caratterizzate da accumuli irrisori con basso coefficiente di coesione e facilmente asportabili dal vento, è un dato di fatto, ma niente impedisce che ci siano nevicate di tipo autunnale anche in pieno inverno.
Allo stesso modo non è vero che le nevicate primaverili siano inutili. Che spesso resistano poco al sole di maggio e dell'estate è un dato di fatto dovuto al fatto che sopra la neve primaverile spesso non cade ulteriore neve che la compatta. Ma non è detto che non capiti il contrario.
Il 2013 da questo punto di vista avrebbe dovuto insegnare molto, ovvero che una stagione negativa in termini di accumuli invernali possa essere salvata in extremis anche da un mese di aprile e maggio e prima decade di giugno freschi e molto perturbati.
Il risultato a settembre 2013 non fu il disastro che si temeva, e ciò grazie alla neve abbondantissima caduta in tarda primavera.
Tutto ciò per dire che cosa: che non esistono verità assolute, tipo appunto la neve primaverile non serve, serve solo quella autunnale, ma ogni evento va valutato per quello che è.
Se alle quote dei ghiacciai ha messo già diciamo mezzo metro abbastanza umido e se, come pare altri ne sono in arrivo, ciò è sicuramente un dato positivo.
Poi vedremo se la stagione primaverile proseguirà fresca e perturbata, oppure no. Ricordo che la stagione ablativa può iniziare già a metà aprile, oppure a metà giugno.
Riccardo forse dimentichi anche la siccita` della scorsa estate.. secondo te avesse fatto anche un febbraio secco, questa primavera non avremmo avuto problemi?
Riccardo93
08-02-2016, 20:07
Sicuramente avremmo avuto problemi,ma se pensi un periodo così in estate sarebbe molto più dannoso. Diciamo che se Gennaio fosse stato secco e Febbraio idem sicuramente ci sarebbero stati problemi,ma non è questo il caso.
Sicuramente avremmo avuto problemi,ma se pensi un periodo così in estate sarebbe molto più dannoso. Diciamo che se Gennaio fosse stato secco e Febbraio idem sicuramente ci sarebbero stati problemi,ma non è questo il caso.
Riccardo i dati che citi onestamente contano poco o nulla. Un mese fa, diverse contrade della val d'illasi ricevevano l'acqua grazie alle cisterne portate quotidianamente dai pompieri... i mm riportati sulle statistiche non dissetano i terreni. E aggiungo che tutta la pioggia che cadrà verrà in buona parte sprecata in quanto una volta che il terreno si sarà saturato vi scivolerà sopra. Stiamo vivendo una GRAVE siccità.
Massimo M.
08-02-2016, 22:52
Il sistema idrogeologico della lessinia ha un carsismo profondo per cui la nostra montagna e le valli soffrono di una siccità cronica. Questa penalizzazione ha orientato l'approvvigionamento idrico verso i pozzi. Questo aspetto la rende paradossalmente più preparata alla siccità.
Al di sotto della linea delle risorgive invece l'approvvigionamento avviene dalle acque superficiali. Il veronese orientale il basso vicentino e la bassa padovana sono alimentati dal canale LEB che deriva dall' Adige a Belfiore. L'anno scorso si é rischiata la crisi idrica a causa delle ridotte portate dell' adige.
Ora se prendiamo il fiume Adige la portata in regime normale dipende solo in minima parte dai ghiacciai. Se escludiamo l'effetto degli invasi artificiali la portata normale di magra dell' Adige dipende quasi esclusivamente dalla falda superficiale.
Nella parte montana dell' Adige questa falda di fatto é un acquifero di drenaggio cioè é un lento fiume sotterraneo che si concentra nel reticolo idrografico. I corsi d'acqua non sono altro che la manifestazione superficiale di questo drenaggio. Esiste quindi un Adige superficiale e un Adige sotterraneo.
L'Adige superficiale ha dei tempi di permanenza di qualche settimana mentre quello sotterraneo si arriva anche ad un anno e oltre.
É evidente che quello che conta é la precipitazione che si infiltra. In estate la precipitazione efficace é inferiore perché le maggiori intensità di precipitazione comportano un maggior ruscellamento superficiale e l'evapotraspirazione reimmette in atmosfera acqua.
Il periodo più efficace di ricarica delle falde é quindi quello tardo autunnale, invernale e primaverile.
Nella nostra previsione che arriva fino allo 00 z di domani abbiamo messo dei livelli 1, estofex che arriva fino alle 06 z di mercoledì mette livello 2!!
Massimo M.
08-02-2016, 23:19
Nella nostra previsione che arriva fino allo 00 z di domani abbiamo messo dei livelli 1, estofex che arriva fino alle 06 z di mercoledì mette livello 2!!
Vediamo come va questa volta
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/08/68932c6ccf27bf368c4f1788291d33b8.jpg
Vediamo come va questa volta
http://images.tapatalk-cdn.com/16/02/08/68932c6ccf27bf368c4f1788291d33b8.jpg
conviene leggere bene anche il testo perchè c'è scritto tutto per bene :)
Pensate che sto sperando che nevichi a Bosco.. ma come semo messi??????????? Guardo le triorarie di Bosco, poi penso... Ok, dovrebbero per lo meno essere simili alle nostre... se alà... miserie
Dopo il marciume del 2014, è certamente iniziato un periodo in controtendenza nel 2015. Senza parlare di singole stazioni, in generale sul bacino dell'Adige e degli altri corsi d'acqua veneti, abbiamo avuto un Inverno 2014/15 secco, una primavera secca, un'estate secca e un autunno secco. La somma di 1 anno con precipitazioni scarse (sia solide che liquide) ed evapotraspirazioni importanti (per usare un eufemismo) ha determinato un netto abbassamento delle quote delle falde, passando da record positivi a valori non da record negativo ma molto deficitari.
Se avete a disposizioni valori "medi" delle quote delle falde sarebbe interessante postarli.
Ora siamo arrivati all'1 Febbraio con questa situazione:
1. Pochissima neve stagionale sulle Alpi
2. Falde molto basse
3. Portate dei corsi d'acqua su valori di magra importanti, pur non eccezionali
E' evidente che al risveglio vegetativo ormai prossimo, ci sarà bisogno di acqua, che da qualche parte andrà presa.
Dai fiumi? Beh difficile dal momento che le portate sono scarse e la fusione nivale non garantirà grossi apporti e il drenaggio profondo avrà poco da pescare visti gli ultimi 12 mesi siccitosi. Dalle falde? Difficile visto che siamo già su valori bassi e per rimpinguarle occorrerà molto tempo (mesi o anni).
E allora l'unica cosa auspicabile è che nevichi in montagna e piova in pianura. Non alluvioni ovvio, ma pensare che 3 perturbazioni ci riportino "nel marcio" simil 2014 mi sembra quanto meno fantasioso.
Un fine inverno e una primavera perturbate sono esattamente quello di cui abbiamo bisogno dal momento che Estati come quelle del 2014 sono, grazie a Dio, eccezioni.
Anche perche` oggi arriva la seconda e vediamo cosa fara`, la terza prevista per venerdi sembra andare verso sud, poi si vedra`per quella di domenica..siamo ancora lontani, ma le indicazioni propendono poi per un ritorno dell`anticiclone..un febbraio autunnale non piace neanche a me, ma piuttosto di freddo e secco ..
non siccitoso, ma quasi.. bene questo periodo!
Riccardo93
10-02-2016, 10:55
Va ben dai,se i dati contano poco o nulla allora andiamo avanti a ciacole. Ho postato dati dell'Adige,il secondo fiume più grande dopo il Po',non quelli del progni di Molina... Ripeto:ok il secco,no siccità. Progni che dovrebbero essere secchi che buttano fuori come matti,torrenti che vanno in piena dopo(a star larghi) 60/70 mm. Ci sono i campi con le pozzanghere come a Novembre,perciò si verrebbe da un periodo siccitoso? Non posto ulteriori dati visto che contano poco o niente,valgono più le parole e le sensazioni evidentemente :apll stessi dati postati su un altro forum,giustamente si è ribattuto a dati.
Va ben dai,se i dati contano poco o nulla allora andiamo avanti a ciacole. Ho postato dati dell'Adige,il secondo fiume più grande dopo il Po',non quelli del progni di Molina... Ripeto:ok il secco,no siccità. Progni che dovrebbero essere secchi che buttano fuori come matti,torrenti che vanno in piena dopo(a star larghi) 60/70 mm. Ci sono i campi con le pozzanghere come a Novembre,perciò si verrebbe da un periodo siccitoso? Non posto ulteriori dati visto che contano poco o niente,valgono più le parole e le sensazioni evidentemente :apll stessi dati postati su un altro forum,giustamente si è ribattuto a dati.
Caro Riccardo, qui il problema è un altro. Che la portata attuale dell'Adige non sia da record negativo ma sia una normale magra invernale è un dato di fatto.
La domanda da porsi è diversa: questa fase perturbata è utile o inutile? Secondo te è inutile dal momento che non c'è nessuna siccità se non agricola.
Bene, allora viene spontaneo chiedersi da dove prenda l'acqua l'Adige. La risposta non è misteriosa: dalle piogge attuali, dalle piogge dell'ultimo anno, dalla fusione nivale e, in minima parte, dalla fusione dei ghiacciai.
Facciamo un piccolo salto indietro nel tempo e torniamo a inizio mese.
Nei 12 mesi che precedono l'1 Febbraio 2016, il bacino dell'Adige ha visto precipitazioni (sia solide che liquide) tali da far presupporre un incremento dell'altezza idrometrica dell'Adige grazie al drenaggio profondo? Io direi di no, tu?
La massa di acqua allo stato solido (neve) targata 2015/16 è tale da alzare l'altezza idrometrica dell'Adige nel corso della primavera grazie alla fusione della neve stessa? Io direi di no, tu?
La massa di acqua allo stato solido (ghiaccio e firn) è tale da alzare l'altezza idrometrica dell'Adige nel corso dell'estate grazie alla fusione del ghiaccio/firn stesso? Io direi di no, tu?
L'altezza idrometrica delle falde è tale da garantire un tranquillo approvvigionamento a scopo irriguo per l'ormai imminente stagione vegetativa e per la successiva estate? Io direi di no, tu?
Quindi, secondo me, non si vede come la portata dell'Adige, con tutto ciò che ne consegue, debba aumentare nei prossimi mesi se non grazie a perturbazioni che portino neve in montagna e pioggia in pianura.
Se tu sei di parere diverso, argomenta please.
Riccardo93
10-02-2016, 12:43
Partiamo dalla prima domanda;no,non ha visto precipitazioni tali da far presupporre un incremento dell'altezza del suo livello. Attenzione però,io ti dico no "a naso",nel senso che non ho sotto mano i dati pluviometrici della Val d'Adige,appena ho tempo do' un occhio.
Seconda domanda,terza e quarta domanda; si,eccome. Se fa un metro di neve sul Cevedale(a star stretti),lo scioglimento riempie il Noce,che a sua volta non tenendo nulla come portata,scarica in Adige. Esempio banalissimo,sia chiaro. In Trentino gli affluenti principali sono quattro;Noce,Avisio,Fersina e Leno,tutti pescano direttamente o indirettamente(tramite altri rami laterali)da ghiacciai o da montagne over 2000. Tralasciamo torrentini secondari(come l'Aviana) e progni vari. Fine aprile-maggio e' il tradizione periodo in cui l'Adige ha "acqua da neve",alzando di conseguenza il suo livello. Semmai la domanda poteva essere la seguente;si alza il livello per scioglimento delle nevi,ma per quanto? Una,due,tre settimane? Allo stato attuale penso che in una settimana calda si molla tutta. L'anno scorso il primo maggio l'Adige era perfetto come(quasi)in inverno,poi si è gradualmente alzato. Allo stesso tempo però lo scioglimento della neve coincide con periodi più o meno piovosi,basta un temporale over 30/40 mm in Trentino(e non tutto) che l'Adige schizza in alto. Se vuoi te lo dimostro quando è ora.
Io,ripeto,non vedo nessun problema. Come hai ben detto te,l'Adige può avere al massimo un periodo di magra;se vado a ricercare le foto di anni fa dell'Adige a Pescantina in estate,si urlerebbe alla siccità. Adesso in estate ha sempre una portata medio-alta,fine estate idem,l'unico deficit e' stato l'autunno 2015 in cui non ci è stata nessuna piena. Questo è un evento anomalo,come anomalo e' il fatto che l'Adige a Febbraio si ritrovi i suoi rami laterali che buttano acqua come non ci fosse un domani. Il progno di Fumane,che "vive" solamente con l'inizio della stagione di irrigazione,stamattina sembrava l'Adige versione mignon,idem il progno di Peri,idem quello che scende da Madonna della Corona. A me viene spontanea una domanda;se c'era siccità,perché progni e torrenti vanno in piena con 50/60 mm? Il terreno dovrebbe assorbire come una spugna,ma così non sembra. Quanto ci abbiamo messo a smaltire il marciume che si è creato nel 2014?
Massimo M.
10-02-2016, 14:22
Ipotizzando che i ghiacciai siano stabili l'acqua che scaricano nel fiume non è altro che la precipitazione media annua che insiste sulla loro superficie. I ghiacciai (a meno che non vi sia un disgelo tipo quello post-glaciale) danno il loro contributo in proporzione alla loro superficie. La superficie di ghiaccio sul bacino dell'Adige credo sia inferiore al 10%. Poi è vero che il loro contributo avviene nei mesi più caldi.
Il fiume Adige è un fiume al 70% regolato e la portata del Noce a valle della diga di Santa Giustina è fissata per legge (ad eccezione di eventi pluviometrici rilevanti). Guarda ad esempio in questi giorni..... Portata assolutamente artificiale. Gli invasi dell’Adige dovrebbero ammontare a 500 milioni di metri cubi d’acqua. La domanda da porsi è come siamo messi con queste riserve.
http://i.imgur.com/bzleLcr.jpg
L’Adige ha invece avuto un leggero incremento ma la portata è ancora sotto i 160 m3/s. Il picco di 160 è riferito a questi ultimi giorni mentre nei giorni scorsi si è andati vicino ai 60 m3/s valore prossimo alla soglia minima che tuttavia è regolata per legge cioè gli invasi devono garantire il minimo deflusso vitale nei fiumi. Allora fino a quando c’è un po’ d’acqua negli invasi il fiume non si seccherà mai.
http://i.imgur.com/mSANZKy.jpg
Oltre alle riserve artificiali vi sono delle riserve naturali dovute allo scambio fiume-falda. Ma in un periodo siccitoso avviene purtroppo che il fiume non attinge dalla falda ma anzi spesso la alimenta.
Ora 160 m3/s sono insufficienti a garantire il consumo idrico per l’agricoltura e oggi siamo messi male. Non abbiamo riserve ne naturali ne artificiali per il futuro.
Quando piove per ore e ore con intensità superiore a 2-4mm/h è abbastanza normale che si formino dei deflussi superficiali. Il terreno superficiale è diverso da quello profondo e, una volta saturo, ha un suo limite caratteristico di infiltrare acque piovane in profondità. Le alluvioni possono avvenire in aree desertiche senza risolvere i problemi idrici.
Partiamo dalla prima domanda;no,non ha visto precipitazioni tali da far presupporre un incremento dell'altezza del suo livello. Attenzione però,io ti dico no "a naso",nel senso che non ho sotto mano i dati pluviometrici della Val d'Adige,appena ho tempo do' un occhio.
Seconda domanda,terza e quarta domanda; si,eccome. Se fa un metro di neve sul Cevedale(a star stretti),lo scioglimento riempie il Noce,che a sua volta non tenendo nulla come portata,scarica in Adige. Esempio banalissimo,sia chiaro. In Trentino gli affluenti principali sono quattro;Noce,Avisio,Fersina e Leno,tutti pescano direttamente o indirettamente(tramite altri rami laterali)da ghiacciai o da montagne over 2000. Tralasciamo torrentini secondari(come l'Aviana) e progni vari. Fine aprile-maggio e' il tradizione periodo in cui l'Adige ha "acqua da neve",alzando di conseguenza il suo livello. Semmai la domanda poteva essere la seguente;si alza il livello per scioglimento delle nevi,ma per quanto? Una,due,tre settimane? Allo stato attuale penso che in una settimana calda si molla tutta. L'anno scorso il primo maggio l'Adige era perfetto come(quasi)in inverno,poi si è gradualmente alzato. Allo stesso tempo però lo scioglimento della neve coincide con periodi più o meno piovosi,basta un temporale over 30/40 mm in Trentino(e non tutto) che l'Adige schizza in alto. Se vuoi te lo dimostro quando è ora.
Io,ripeto,non vedo nessun problema. Come hai ben detto te,l'Adige può avere al massimo un periodo di magra;se vado a ricercare le foto di anni fa dell'Adige a Pescantina in estate,si urlerebbe alla siccità. Adesso in estate ha sempre una portata medio-alta,fine estate idem,l'unico deficit e' stato l'autunno 2015 in cui non ci è stata nessuna piena. Questo è un evento anomalo,come anomalo e' il fatto che l'Adige a Febbraio si ritrovi i suoi rami laterali che buttano acqua come non ci fosse un domani. Il progno di Fumane,che "vive" solamente con l'inizio della stagione di irrigazione,stamattina sembrava l'Adige versione mignon,idem il progno di Peri,idem quello che scende da Madonna della Corona. A me viene spontanea una domanda;se c'era siccità,perché progni e torrenti vanno in piena con 50/60 mm? Il terreno dovrebbe assorbire come una spugna,ma così non sembra. Quanto ci abbiamo messo a smaltire il marciume che si è creato nel 2014?
Dici bene Riccardo, "se fa un metro di neve sul Cevedale" Se 1 metro di neve sul Cevedale non c'è, se la falda è già bassa se etc...
Il fatto che ci sia acqua nel progno di Fumane, nel progno x, y e z dimostra solo che ieri si sono state precipitazioni consistenti in un lasso di tempo breve, dal momento che è del tutto fisiologico arrivare alla saturazione del terreno nel suo strato più superficiale.
Anzi in zone desertiche 15mm in 6 ore sono più che sufficienti per fare un'alluvione. Secondo il tuo ragionamento quelli sarebbero terreni con un grado d'imbibimento prossimo alla saturazione....
Posso essere d'accordo con te che a Febbraio "è presto" per avere precipitazioni consistenti, dal momento che queste andranno ad incrementare la portata dell'Adige (direttamente o indirettamente) non da qui a Settembre ma per un periodo minore, quindi in un periodo dell'anno dove le derivazioni irrigue sono nulle o quasi. Tuttavia il tuo "non c'è problema, è tutto normale" non tiene conto che le falde sono su valori molto bassi, non tiene conto che fino a 10 giorni fa le Alpi avevano quantità irrisorie di neve stagionale (riserve naturali) e che, come detto giustamente da Massimo, anche i bacini artificiali non se la passano bene.
Ok, sarebbe meglio a Marzo, Aprile e Maggio, ma dal momento che a monte abbiamo quasi finito le riserve, ti sembra il caso di lamentarsi?
Se davvero avessimo acqua in quantità derivante dal marciume Settembre 2012 - Dicembre 2014, perchè mai i livelli delle falde sarebbero inferiori alle medie? Tieni presente che al 30 Agosto 2012 si arrivava da un periodo poco piovoso, in particolare da un 2011 molto secco, in cui le piogge più consistenti si sono concentrate in Estate (periodo peggiore) e da un 2012 altrettanto secco fino ad Agosto compreso.
Non sono certo "il paladino della pioggia" e sono d'accordo con te che il termine siccità è stra abusato, ma qui serve un'inversione di tendenza, non possiamo assolutamente permetterci una primavera e un'estate secca. E pazienza se a Febbraio queste perturbazioni "cospicue" sono meno utili che ad Aprile.
Riccardo93
10-02-2016, 17:33
Per Massimo;quello dell'Adige regolato al 70%(fa anche 90) dall'uomo e' un discorso che avevo già detto qualche giorno fa. Gli sbalzi sono all'ordine del giorno,sopratutto dal periodo Maggio-Settembre. Giusto il tuo ragionamento,però prendendo a riferimento i m3/s di Trento San Lorenzo,questi risultano si bassi,però rischiano di ingannare in quanto sono apparentemente molto bassi ma giusti per la portata dell'Adige a Trento,ovvio che per Verona sarebbe un discorso diverso. Per il resto,d'accordo con te sul tuo discorso,però capisci che 50 mm in quasi 24 non sono tantissimi per gonfiare un progno/torrente che dovrebbe essere secco.
Per Angelo:hai ragione anche te,però come detto per Massimo,fa senso. Ma non fa senso dire oh guarda c'è il progno in piena,fa senso dire c'è la siccità,fa una bella pioggia con quota neve umana(non per il periodo,ma comunque non a 2000 metri) e poi ti ritrovi il progno in piena. Quasi tutte le persone penserebbero che,così mi collego al tuo discorso,il termine siccità e' abusato o meglio viene usato spesso e volentieri senza capirne il peso della parola stessa. Ogni volta che sento quella parola a me viene di tutto,perché nel 2014 ho letto pochissimi thread(in generale sui forum di meteorologia) in cui si constatava che stava venendo giù di tutto e di più;vuoi per le metrate di neve in montagna,vuoi per la salute dei ghiacciai,vuoi per le temperature fresche estive ma al 90% così andava bene. Però si nascondeva i disagi che si venivano a creare;della serie bene le metrate per gli operatori invernali,chissenefrega delle piogge per gli operatori balneari. A me queste cose danno sui nervi. Il mio sfogo era riferito al fatto che tre perturbazioni(alla fine sono diventate due),che scaricano quantitativi anomali per la stagione(infatti buona parte delle stazioni ha già superato la media pluviometrica di Febbraio),sono inutili,sia perché mi vien schifo al pensiero che a Febbraio faccia queste cose,sia perché è già successo due anni fa. Vi invito,anche se penso che l'abbiate già fatto,a leggere il bollettino Arpav del 31 Gennaio;e' come se mi tirassi la zappa sui piedi visto che anche loro parlano di siccità dal periodo di tre mesi in su facendo riferimento all'indice SPI. Allo stesso tempo però,al paragrafo falde con riferimento alla pianura occidentale(perciò alta pianura veronese),viene detto che"i livelli sono in diminuzione ed in linea con il regime medio atteso". Perciò sembrerebbe nulla di estremamente preoccupante,pero' certamente da stare con le orecchie alzate in quanto il problema non sarebbe ora ma futuro. Come già detto,ben vengano le precipitazioni,ma l'esagerazione non porta da nessuna parte a mio parere.
Io faccio parte del 10% che preferisce essere appeso a testa in giù piuttosto che vivere un altro 2014.
Anno nefando e inguardabile, ottimo solo per la salute dei ghiacciai (vecchietto con un piede e mezzo nella fossa che sta bene per 10 minuti, la cosa fa piacere ma l'inevitabile resta tale)
Intimamente sono anch'io abbastanza disgustato dalla mancanza di stagionalità, con 3 inverni indegni. Febbraio che si veste da Novembre mi da fastidio ma, d'altro canto, con un filo di razionalità in più, ci si rende conto che il clima non è statico, l'unica certezza è il cambiamento. Restare ancorati ai "vecchi tempi", per quanto antropologicamente comprensibile, è scientificamente sciocco.
Ormai "non mi fa più senso" niente, prendo quello che viene e basta. Il clima è già cambiato e non è ne meglio ne peggio, è solo diverso. Quello che è peggio rispetto a 200 anni fa è certamente il maggiore inquinamento e sfruttamento delle risorse del pianeta, ma questo è un altro discorso.
Infine, al netto dei gusti dei meteo appassionati, la nostra speranza più sensata è che le attività umane necessarie come coltivare, allevare, bere, siano soddisfatte senza patemi d'animo nei prossimi mesi. Sappiamo per certo che non possiamo permetterci un'altra primavera/estate come quella 2015, altrimenti arriveremo a Luglio senza più acqua. Speriamo in una primavera giustamente instabile e in un'estate che non faccia marcire l'uva per la gioia dei freddofili, e non faccia morire migliaia di pensionati per la gioia dei caldofili (il Max ed io, non ne conosco altri). :salut
Tornando in topic.... oh, io posto.. magari qualcosa dal cilindro lo tira fuori in coda! ah ah
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temporalon
11-02-2016, 06:23
Sì, può darsi che qualche sorpresina arrivi nei prossimi giorni. Intanto bella minima a -2.4° stamattina.
Ok, avevano bevuto, scomparso tutto ah ah
La solita illusione delusione. Ormai ci abbiamo fatto il callo...
Non la chiamerei nemmeno illusione, guardando le carte con un minimo di continuità è assolutamente evidente che non c'è nessuna possibilità di neve al piano nei prossimi giorni.
Poi per carità, tutto può succedere, oltre i 3 giorni è rischioso e tutto quello che volete, ma la sostanza non cambia.
Sarò masochista ma mi piace sognare, finche non mettono a pagamento pure quello :)
Sarò masochista ma mi piace sognare, finche non mettono a pagamento pure quello :)
Visto che sei parecchio ottimista come la vedi per stasera? Non parlo di meteo ma di ...giallo e blu'!
Nei prossimi giorni si puo` sperare in qualche imbiancata fino a bassa quota?
Alberto_71
11-02-2016, 19:36
Vedo che il dibattito pioggia inutile / utile si è trasformato in bel trattato sul regime di portata dell'Adige he he :sorr
Grazie a tutti per le belle spiegazioni ho imparato altre cose nuove.
Tornando alle ultime precipitazioni ecco i cumuli delle centraline ARPAV nella zona Valpolicella:
giorno 3/2 giorni 7-10/2
-----------------------------------------------------------
S. Pierto in Cariano 8.8 mm 35,0 mm
Marano di Valpolicella 8.0 mm 40.4 mm
Verona Parco Adige Nord 9.6 mm 30.4 mm
-----------------------------------------------------------
Ricordo che cumuli di questo tipo così concentrati si sono visti per l'ultima volta tra il 28-29 ottobre.
Altra cosa positiva è che i Lessini, Carega e Baldo hanno preso una bella imbiancata e a quota 2000 non credo di sbagliare
parlando di quasi 1 metro.
Quindi direi che è sta sicuramente una fase perturbata buona e profittevole.
Dopo l'estate secca..l'autunno senza le usuali piogge / nevicate in quota e quello che si è visto a dicembre-gennaio tutto questo
è utile..molto utile...
Adesso speriamo in nuove pioggie e soprattutto in altra neve a quota decente. Sulla quota sono perplesso.
La prima passata dovrebbe avvenire con belle termiche. Sulla seconda speriamo il minimo non vada troppo a ovest come vedono alcuni aggiornamenti.
Inverno inteso come gelo finito direi ...ma speriamo di raddrizzare la rotta almeno con una primavera fredda e perturbata... :apll:salut
Visto che sei parecchio ottimista come la vedi per stasera? Non parlo di meteo ma di ...giallo e blu'!
Sono inca..ato nero!!!!
Ciao a tutti, stasera salgo a giazza, dovrei vedere una discreta nevicata?
In lessinia orientale lo zero termico in libera atmosfera dovrebbe stare sui 900hPa questa sera, pari a 880m circa.
Ergo con precipitazioni debolissime quota neve a 750m, con precipitazioni deboli a 680m. Nel momento migliore la quota neve dovrebbe arrivare a 600m.
Un pò più in alto in lessinia occidentale viste le classiche correnti da ENE. Penso 200m di differenza circa tra est veronese ed ovest veronese (parlo sempre di lessini)
A Giazza direi una forbice di 5-10cm. Se dovessi scommettere direi 8cm
Grazie angelo! Spero davvero tu abbia ragione io temo di vedere solo una spolverata... sabato e domenica mattina ci sarà ancora possibilità di qualche fiocco? :)
Sabato no (a meno che le precipitazioni di sta sera non sconfinino oltre la mezzanotte), domenica si, non è ancora chiaro bene quanta e con che quota neve. Per Giazza domenica dovrebbe essere l'ultimo treno, poi acqua la settimana prossima, ma staremo a vedere.
Se ti capita, salutami Nicola Lucchi quando sei su.
Io stasera me la godo a Bosco! Almeno son sicuro di vederla ah ah
secondo voi stasera la quota neve cosa sarà !?? 5/600 metri se ci sono prec decenti ad est 7/800 ad ovest... guardando il lam lessinia est zero termico 800/1000 metri ad ovet 1000/1200 m....
Massimo M.
12-02-2016, 16:32
secondo voi stasera la quota neve cosa sarà !?? 5/600 metri se ci sono prec decenti ad est 7/800 ad ovest... guardando il lam lessinia est zero termico 800/1000 metri ad ovet 1000/1200 m....
A San Valentino a quota 750 siamo praticamente a 0°. Quindi secondo me con il limite neve siamo già sui 600-650 metri.
E se l'offerta last minute arrivasse dal 3 marzo? Dai, du fiocchetti smarsi...
E se l'offerta last minute arrivasse dal 3 marzo? Dai, du fiocchetti smarsi...
La speranza è l'ultima a morire , speren ben (anche a Udine).
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