Visualizza la versione completa : Maggio 2016.Inversione di tendenza?
Si cari ragazzi.Attualmente Maggio 2016 viaggia circa 2° gradi sotto la media termica 85/2014.Certo,adesso arrivera' la decade solitamente piu' calda, ma il dato e' comunque notevole, considerando che difficilmente di sti tempi abbiamo mesi sottomedia,soprattutto di questa portata.Che dite,questo maggio sara' il viatico per un mese di giugno instabile e fresco come da molto (troppo) non si ha?Anche guardando i modelli stamattina nel lungo non si vede il famigerato cammello puntare aggressivo le nostre zone....
Massimo M.
22-05-2016, 08:09
Secondo me partiremo con un estate sottotono o meglio un'estate piegata da una SNAO negativa cioè flusso atlantico basso che si spinge fino al mediterraneo occidentale. La tendenza di questi ultimi giorni di maggio è quella di trovarci tra il prefrontale subtropicale e l'occlusione mediterranea dei fronti atlantici che non riescono a superare i Balcani per un blocco alto pressorio orientale.
Vedremo ma la SNAO è in genere una modalità stagionale e se prende una piega in questo periodo fa fatica a cambiare durante la stagione estiva.
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Caro Ulisse , intanto ti mando un grande salutone a te e al forum , quello che sorprende , secondo me , e' la facilita' con cui fa caldo anche dopo un periodo nettamente sottomedia , non c'e' l'africano eppure tra oggi e domani si supereranno facilmente i 27 gradi in vari punti della pianura , ora, non ricordo se anche un tempo fosse così ma a senzazione mi sembra che a far caldo ci voglia un attimo cosa che non accade per il freddo in nessuna stagione dell'anno .
Secondo me partiremo con un estate sottotono o meglio un'estate piegata da una SNAO negativa cioè flusso atlantico basso che si spinge fino al mediterraneo occidentale. La tendenza di questi ultimi giorni di maggio è quella di trovarci tra il prefrontale subtropicale e l'occlusione mediterranea dei fronti atlantici che non riescono a superare i Balcani per un blocco alto pressorio orientale.
Vedremo ma la SNAO è in genere una modalità stagionale e se prende una piega in questo periodo fa fatica a cambiare durante la stagione estiva.
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Dai Massimo, se così fosse, un Giugno caldo e stabile sarebbe l'anticamera di Luglio e Agosto ancora più caldi se non bollenti, viceversa un Giugno instabile sarebbe l'anticamera di un'intera Estate fresca e instabile. Diciamo pure tranquillamente che non è così, all'interno di una stagione ci può benissimo essere un cambio netto di pattern o anche una modifica ad un pattern dominante che però determina enormi differenze a scala locale.
La domanda è sempre quella: dove passerà la storm track atlantica? Sembra che, in generale, debba passare a latitudini più basse sull'Europa occidentale, mentre a latitudini decisamente più settentrionali sull'Europa orientale. Vedremo se sarà veramente così e, soprattutto, vedremo se l'Italia sarà interessata marginalmente (solo Alpi), in pieno (Nord e Centro), per nulla (tutto al di là delle Alpi).
Io credo che verrà interessata marginalmente, sulle Alpi penso avremo un'Estate leggermente sopra media termica e più piovosa della media, sulle pianure a Nord del Po un'Estate sopra media e con piovosità maggiore della media in Giugno e minore della media in Luglio ed Agosto, mentre per l'Italia centro meridionale sarà un'Estate nettamente sopra media termica e nettamente sottomedia pluvio. Questo significa immaginare un'Estate con flusso da SW dominante, caldo e umido al Nord e sui versanti tirrenici, caldissimo e secco su quelli adriatici, instabile e temporalesco sulle Alpi.
Giugno dovrebbe essere il mese più instabile da noi perchè usciamo da un "condizionamento" dettato dal Final Warming stratosferico che ha dato una spinta maggiore all'hp delle Azzorre nel senso dei meridiani (spinta che è stata ampiamente castrata lo scorso inverno da un VP molto forte) in pieno atlantico, favorendo discese di aria più fredda su Europa occidentale e Mediterraneo. Da cui esce un segno della NAO negativo.
Ma con l'incedere della stagione il segnale del FW dovrebbe scomparire, la QBO dovrebbe diventare negativa, il monsone indiano ed Africano dovrebbero essere forti, da cui un innalzamento della ITCZ, una maggiore tendenza a scambi meridiani (dal basso), e, infine, la pozza fredda sull'Atlantico che dovrebbe richiamare le saccature e quindi dare ulteriore impulso agli anticicloni sull'Europa centro orientale.
Andrà così? Molto probabilmente no :laugh ma dire che se la NAO è negativa adesso, allora ce la portiamo negativa fino a Settembre, come dicevano i mitici tre tre, " a me, me pare na strun..." :abbraccio
Ciao caro e buona domenica.
Caro Ulisse , intanto ti mando un grande salutone a te e al forum , quello che sorprende , secondo me , e' la facilita' con cui fa caldo anche dopo un periodo nettamente sottomedia , non c'e' l'africano eppure tra oggi e domani si supereranno facilmente i 27 gradi in vari punti della pianura , ora, non ricordo se anche un tempo fosse così ma a senzazione mi sembra che a far caldo ci voglia un attimo cosa che non accade per il freddo in nessuna stagione dell'anno .
MITICO LAMIERONE!!!
Beh diciamo che per contare quante sedie ci sono in una stanza hai 2 possibilità:
1. Conti le sedie
2. Conti le gambe e le dividi per 4
Quindi il GW lo puoi descrivere in due modi:
1. Fa più caldo
2. Come hai fatto tu
Ciao caro :abbraccio:salut
Massimiliano
22-05-2016, 12:44
Senza tanti snao,qbo e ambarababa qualcuno scommette con me che giugno finirà sopra media?
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Caro Ulisse , intanto ti mando un grande salutone a te e al forum , quello che sorprende , secondo me , e' la facilita' con cui fa caldo anche dopo un periodo nettamente sottomedia , non c'e' l'africano eppure tra oggi e domani si supereranno facilmente i 27 gradi in vari punti della pianura , ora, non ricordo se anche un tempo fosse così ma a senzazione mi sembra che a far caldo ci voglia un attimo cosa che non accade per il freddo in nessuna stagione dell'anno .
Ciao Amico!si e' cosi'.Pero' intanto questo maggio sta passando senza colpo ferire(speremo),e guardando i modelli l'Africano non sembra sia in prospettiva il Capo Supremo.Ancora speremo...
temporalon
22-05-2016, 21:14
Anche a Cerea fino a ieri il mese era sotto la media di 1.29° raffrontato con quelle degli ultimi 10 anni. Pensate che però già oggi la massima nella mia stazione è stata di ben 28.4°, e, adirittura nella vue ho superato i 30°, 30.2° per la precisione, che davvero sono tanti, considerato che appena giovedì abbiamo avuto una massima di soli 15.4°. Passata la perturbazione di domani poi, è probabile vi sia un graduale ritorno del tempo non dico del cammello africano, ma piuttosto stabile e con temperature in aumento pare per il prossimo week end. Staremo a vedere, fatto sta che, qui da me, devo ancora sentire un temporale decente e siamo quasi alla fine di maggio.
Massimo M.
22-05-2016, 21:29
Dai Massimo, se così fosse, un Giugno caldo e stabile sarebbe l'anticamera di Luglio e Agosto ancora più caldi se non bollenti, viceversa un Giugno instabile sarebbe l'anticamera di un'intera Estate fresca e instabile. Diciamo pure tranquillamente che non è così, all'interno di una stagione ci può benissimo essere un cambio netto di pattern o anche una modifica ad un pattern dominante che però determina enormi differenze a scala locale.
La domanda è sempre quella: dove passerà la storm track atlantica? Sembra che, in generale, debba passare a latitudini più basse sull'Europa occidentale, mentre a latitudini decisamente più settentrionali sull'Europa orientale. Vedremo se sarà veramente così e, soprattutto, vedremo se l'Italia sarà interessata marginalmente (solo Alpi), in pieno (Nord e Centro), per nulla (tutto al di là delle Alpi).
Io credo che verrà interessata marginalmente, sulle Alpi penso avremo un'Estate leggermente sopra media termica e più piovosa della media, sulle pianure a Nord del Po un'Estate sopra media e con piovosità maggiore della media in Giugno e minore della media in Luglio ed Agosto, mentre per l'Italia centro meridionale sarà un'Estate nettamente sopra media termica e nettamente sottomedia pluvio. Questo significa immaginare un'Estate con flusso da SW dominante, caldo e umido al Nord e sui versanti tirrenici, caldissimo e secco su quelli adriatici, instabile e temporalesco sulle Alpi.
Giugno dovrebbe essere il mese più instabile da noi perchè usciamo da un "condizionamento" dettato dal Final Warming stratosferico che ha dato una spinta maggiore all'hp delle Azzorre nel senso dei meridiani (spinta che è stata ampiamente castrata lo scorso inverno da un VP molto forte) in pieno atlantico, favorendo discese di aria più fredda su Europa occidentale e Mediterraneo. Da cui esce un segno della NAO negativo.
Ma con l'incedere della stagione il segnale del FW dovrebbe scomparire, la QBO dovrebbe diventare negativa, il monsone indiano ed Africano dovrebbero essere forti, da cui un innalzamento della ITCZ, una maggiore tendenza a scambi meridiani (dal basso), e, infine, la pozza fredda sull'Atlantico che dovrebbe richiamare le saccature e quindi dare ulteriore impulso agli anticicloni sull'Europa centro orientale.
Andrà così? Molto probabilmente no :laugh ma dire che se la NAO è negativa adesso, allora ce la portiamo negativa fino a Settembre, come dicevano i mitici tre tre, " a me, me pare na strun..." :abbraccio
Ciao caro e buona domenica.
Storm track atlantica e NAO sono di fatto la stessa cosa. Se ritieni probabile uno Storm track più meridionale allora siamo in sintonia.
Ovvio poi che non è detto che rimanga così ma in estate di solito mancando la forzante del VPT l'accoppiamento NAO SST è abbastanza stabile e pigro a modificarsi.
Rimane effettivamente la questione ITCZ. Ma in genere l'influenza della spinta subtropicale africana si limita al bacino del mediterraneo e quindi l'andamento di questo indice apre due scenari
1) subtropicale debole e in questo caso il flusso atlantico sarà più penetrante e quindi avremo surplus precipitativi e temperature più fresche (nota per il Max: quando il GW viaggia a +2 in area mediterranea è inutile parlare di sopra o sotto media)
2) subtropicale forte e in tal caso ci saranno delle ondate di calore toste intervallate da break abbastanza violenti.
Potrebbe anche essere che si parte con la modalità 1 per finire con la 2 alla maturazione dell'ITCZ
La NAO dalle nostre parti non è correlata con il caldo/fresco ma piuttosto con l'andamento precipitativo. Quindi il mio sottotono era inteso non come fresco ma piuttosto poco stabile.
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Storm track atlantica e NAO sono di fatto la stessa cosa. Se ritieni probabile uno Storm track più meridionale allora siamo in sintonia.
Ovvio poi che non è detto che rimanga così ma in estate di solito mancando la forzante del VPT l'accoppiamento NAO SST è abbastanza stabile e pigro a modificarsi.
Rimane effettivamente la questione ITCZ. Ma in genere l'influenza della spinta subtropicale africana si limita al bacino del mediterraneo e quindi l'andamento di questo indice apre due scenari
1) subtropicale debole e in questo caso il flusso atlantico sarà più penetrante e quindi avremo surplus precipitativi e temperature più fresche (nota per il Max: quando il GW viaggia a +2 in area mediterranea è inutile parlare di sopra o sotto media)
2) subtropicale forte e in tal caso ci saranno delle ondate di calore toste intervallate da break abbastanza violenti.
Potrebbe anche essere che si parte con la modalità 1 per finire con la 2 alla maturazione dell'ITCZ
La NAO dalle nostre parti non è correlata con il caldo/fresco ma piuttosto con l'andamento precipitativo. Quindi il mio sottotono era inteso non come fresco ma piuttosto poco stabile.
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Beh se l'estate è sopramedia pluvio, se vuoi spesso instabile, sarà difficile che sia sopra media termica se prendessimo come riferimento gli anni 2000 (ormai 16 anni). E' ovvio che se mi metti dentro gli anni 60 e 70, non saremo mai sotto media termica.
Il fatto è che non ha nessun senso considerare quegli anni.
La temperatura è una variabile continua, quindi la distibuzione sul lungo periodo dovrebbe essere "normale" o gaussiana.
Il problema, però, è uno solo: nella distribuzione gaussiana i valori escono "a caso", non c'è una "forza" che tira da una parte. Le temperature, invece, vengono eccome tirate dal surplus energetico del sistema atmosferico. Quindi il dover prendere i canonici 30 anni (mio modestissimo parere) non ha più senso.
Succo del discorso: almeno negli anni 2000 abbiamo una certa omogeneità (diciamo dal 98 in poi, anno del grande NINO), quindi solo gli ultimi 16-18 anni dovrebbero essere considerati.
Beh se l'estate è sopramedia pluvio, se vuoi spesso instabile, sarà difficile che sia sopra media termica se prendessimo come riferimento gli anni 2000 (ormai 16 anni). E' ovvio che se mi metti dentro gli anni 60 e 70, non saremo mai sotto media termica.
Il fatto è che non ha nessun senso considerare quegli anni.
La temperatura è una variabile continua, quindi la distibuzione sul lungo periodo dovrebbe essere "normale" o gaussiana.
Il problema, però, è uno solo: nella distribuzione gaussiana i valori escono "a caso", non c'è una "forza" che tira da una parte. Le temperature, invece, vengono eccome tirate dal surplus energetico del sistema atmosferico. Quindi il dover prendere i canonici 30 anni (mio modestissimo parere) non ha più senso.
Succo del discorso: almeno negli anni 2000 abbiamo una certa omogeneità (diciamo dal 98 in poi, anno del grande NINO), quindi solo gli ultimi 16-18 anni dovrebbero essere considerati.
quoto, Angelo, è un discorso che sostengo da tempo, ma i "puristi" (che al solito non brillano x elastictà mentale) inorridiscono e mi danno del balsfemo, sono devoti alla sacra media trentennale, sempre sia lodata...
quando da quasi un paio di decenni quasi tutti i mesi finiscono sopramedia, non ha senso considerare "normale" il clima del trentennio di riferimento ... un maggio come questo, che forse finirà in media o leggermente sotto, sarà ricordato come un maggio molto freddo, qui il prefetto ha addirittura consentito alla ri-accensione del riscaldamento nella prima metà di maggio, e da un sondaggio con colleghi-colleghe, quasi tutti dormono con coperta pesante o piumone....
insomma il clima del semestre caldo simil 60-70-80 ormai se lo ricordano solo i freddofili estremi, e appunto la linea rossa sugli spaghi, che le canzoni di nilla pizzi in confronto sembrano nuove di pacca
quoto, Angelo, è un discorso che sostengo da tempo, ma i "puristi" (che al solito non brillano x elastictà mentale) inorridiscono e mi danno del balsfemo, sono devoti alla sacra media trentennale, sempre sia lodata...
quando da quasi un paio di decenni quasi tutti i mesi finiscono sopramedia, non ha senso considerare "normale" il clima del trentennio di riferimento ... un maggio come questo, che forse finirà in media o leggermente sotto, sarà ricordato come un maggio molto freddo, qui il prefetto ha addirittura consentito alla ri-accensione del riscaldamento nella prima metà di maggio, e da un sondaggio con colleghi-colleghe, quasi tutti dormono con coperta pesante o piumone....
insomma il clima del semestre caldo simil 60-70-80 ormai se lo ricordano solo i freddofili estremi, e appunto la linea rossa sugli spaghi, che le canzoni di nilla pizzi in confronto sembrano nuove di pacca
Be' insomma Fabio. Bisogna pur avere un riferimento :-).Io amo la statistica e il mio riferimento e' la 85/2014.La NOAA ha la 81/10.Nel 2020 il mio metro di paragone sara' la 91/2020.Non ci vedo niente di sbagliato nel prendere come riferimento un lasso di tempo di 30 anni .Certo,son d'accordo che ha poco senso prendere la 61/90 o la 71/00.
Be' insomma Fabio. Bisogna pur avere un riferimento :-).Io amo la statistica e il mio riferimento e' la 85/2014.La NOAA ha la 81/10.Nel 2020 il mio metro di paragone sara' la 91/2020.Non ci vedo niente di sbagliato nel prendere come riferimento un lasso di tempo di 30 anni .Certo,son d'accordo che ha poco senso prendere la 61/90 o la 71/00.
Ma certo, hai pienamente ragione, la media è utilissima in meteorologia e climatologia, ma un conto è il riferimento, un conto è la normalità, sono concetti diversi per me..il riferimento serve x capire se ci stiamo scaldando o raffreddando, è quanto... la normalità degli ultimi 20 anni è quel che è successo negli ultimi 20 anni, non nei 70-80, quello era un clima piuttosto diverso, almeno nel semestre caldo....
Oggi se prevedi sopramedia vinci facile, come puntare sul Real Madrid contro l'hellas :sorr
Ma certo, hai pienamente ragione, la media è utilissima in meteorologia e climatologia, ma un conto è il riferimento, un conto è la normalità, sono concetti diversi per me..il riferimento serve x capire se ci stiamo scaldando o raffreddando, è quanto... la normalità degli ultimi 20 anni è quel che è successo negli ultimi 20 anni, non nei 70-80, quello era un clima piuttosto diverso, almeno nel semestre caldo....
Oggi se prevedi sopramedia vinci facile, come puntare sul Real Madrid contro l'hellas :sorr
Si certo.Chiaramente sono d'accordo.Dire normalita' ha poco senso,son con te. Il riferimento e' un'altra cosa.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |