Visualizza la versione completa : Dicembre, che tempo ci attende?
Apro la discussione di Dicembre.
In buona sostanza veniamo da un Novembre che, a differenza degli ultimi anni, ci ha regalato un vortice polare stratosferico poco compatto e con vorticità basse, davvero incapace di dettare legge verso il basso.
E' quindi evidente che il pallino è in mano alla troposfera.
E la troposfera ci dice che la NAO è negativa, l'onda pacifica bella attiva (non certo una novità) l'eurasia ben fredda.
Però le cose stanno cambiando: il vortice polare troposferico sta ruotando e da molto sbilanciato sull'Eurasia, andrà a compattarsi di più sul polo e sulla zona canadese/atlantica.
Ciò comporterà una discreta piallata zonale per noi e, vedremo alla fine dei conti, temperature in netto rialzo sull'Europa orientale. Il freddo "vero" se ne dovrebbe andare oltre gli Urali, come del tutto fisiologico che sia.
Queste "brutte notizie", tuttavia, non dovrebbero assumere i caratteri della stazionarietà, come capitato molte volte nei recenti inverni.
Infatti non esiste una forzante stratosferica e quindi ad una accelerazione delle correnti zonali dovrebbe corrispondere un forte attrito e quindi la generazione di flussi di calore prima e di geopotenziale poi, capaci di dare un nuovo scossone al vortice polare più "compatto" che va delineandosi.
Quindi è verosimile pensare che la prima decade sia grosso modo compromessa, ma poi si aprono scenari più dinamici. Attenzione che questo non significa per forza ESE warm e un remake di Marzo 2018, dice solo che l'inverno pare dinamico, quindi le possibilità di freddo alle medie latitudini ci sono. Se poi l'hp sale 200 km più in là e noi siamo sotto campana, con l'Est Europa nel frigo....c'è poco da lamentarsi, il Nord Italia in fin dei conti è poco più di un ago nel pagliaio.
Massimo M.
01-12-2018, 22:32
Infatti, la stratosfera per ora non conta e potrebbe non contare nulle fino alla fine della stagione…. Gli eventi TST che portano ad un ESE richiedono spesso che vi sia una stratosfera piuttosto vivace altrimenti il disturbo che la troposfera lancia nella stratosfera(TS) non riesce ad essere incisivo. La colonna è comunque unica e stratosfera e in condizioni normali troposfera sono in sincronia in continuazione soprattutto nell’interfaccia strato/tropo e nelle aree soggette ad intensa convenzione tropicale (MJO). La stessa rotazione del VPT è collegata al ciclo MJO.
Per quanto riguarda la NAO si passerà in positivo e questa fase durerà probabilmente poco. La precedente fase negativa della NAO era collegata alla fase 7 (convenzione pacifica) intorno al 25-29 ottobre che si è poi manifestata con un lag di 15-20 giorni sulla NAO. Esiste infatti anche un forte legame tra NAO e MJO e la precedente fase pacifica della MJO (abbastanza forte) avvenuta tra il 25 e 28 novembre dovrebbe riportare la NAO negativa in seconda decade (con lo stesso lag). In prima decade invece il passaggio in NAO positiva e il progressivo breaking wave atlantico (che successivamente dovrebbe riportarla in negativo) permetterà probabilmente un’elevazione dell’hp atlantica e una discesa fredda (più o meno come vedono i GM sul medio long).
https://i.imgur.com/9jGA2QK.gif
https://i.imgur.com/0tkeBTD.gif
Il VPS per ora non conta nulla ma, giusto per la telecronaca, l’andamento della MJO del passato e quella prevista del futuro potrebbero alludere ad un SSW “Sudden stratospheric warming” nella seconda parte del mese, ma che potrebbe anche non avere conseguenze.
Alcuni studi in merito
The relationship between the Madden–Julian Oscillation and the North Atlantic Oscillation - Zhina Jiang , Steven B. Feldstein , Sukyoung Lee
“When the MJO is active, negative (positive) NAO events are preceded by enhanced MJO convection over the tropical western and central Pacific Ocean (tropical Indian Ocean and Maritime Continent). The accompanying sea‐level pressure (SLP) anomaly fields reveal patterns that closely resemble the northern annular mode (NAM). The MJO‐related negative NAO events are preceded by an increase in the vertical propagation of planetary‐scale wave activity into the stratosphere, followed by a marked weakening of the zonally symmetric component of the lower stratospheric zonal wind. The opposite behaviour is found for the MJO‐related positive NAO events. The MJO‐related NAO events are also long‐lived, persisting for approximately 30 days. In contrast, when the MJO is inactive, there is little change to the zonally symmetric component of the lower stratospheric zonal wind, these events are relatively short‐lived, lasting for about 10 days, and the NAO corresponds to a dipole that is confined to the North Atlantic.”
Observed connection between stratospheric sudden warmings and the Madden‐Julian Oscillation -Chaim I. Garfinkel , Steven B. Feldstein, Darryn W. Waugh, Changhyun Yoo, Sukyoung Lee
“The MJO could lead to improved intra‐seasonal predictions of the North Atlantic Oscillation (NAO) on timescales exceeding one month. Previous studies on the MJO/NAO connection [e.g.,Cassou, 2008; L'Heureux and Higgins, 2008; Lin et al., 2009] examined lead times up to 2 weeks, presumably assuming that the MJO‐excited poleward propagating Rossby waves are confined to the troposphere. However, the results of this study allude to another route, with a longer period, involving poleward andvertical Rossby wave propagation, alteration of the stratospheric polar vortex, and then downward coupling to the tropospheric NAO. This physical mechanism is similar to that proposed by Bell et al. [2009] and Ineson and Scaife [2009] with regards to El Niño's effect on the NAO. ”
https://i.imgur.com/suzQIVV.png
Gli spaghi gfs è da un paio di giorni che vedono un possente sotto media dal 10 al 19 dicembre. Chissà che non ci scappi la prima nevicata stagionale. So che valgono poco ma la tendenza sembra ittima
StefanoArbizzano
03-12-2018, 11:01
Qualcosa si muove.. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181203/4cb72fe629e112567975f8b04491486b.jpg
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Massimo M.
03-12-2018, 11:12
Qualcosa si muove.. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181203/4cb72fe629e112567975f8b04491486b.jpg
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Si Santa Lucia è in agitazione. E' indecisa se usare l'asinello o chiedere in prestito le renne a babbo natale..
Infatti, la stratosfera per ora non conta e potrebbe non contare nulle fino alla fine della stagione…. Gli eventi TST che portano ad un ESE richiedono spesso che vi sia una stratosfera piuttosto vivace altrimenti il disturbo che la troposfera lancia nella stratosfera(TS) non riesce ad essere incisivo. La colonna è comunque unica e stratosfera e in condizioni normali troposfera sono in sincronia in continuazione soprattutto nell’interfaccia strato/tropo e nelle aree soggette ad intensa convenzione tropicale (MJO).
Dici bene Massimo, non credo all' ESE warm proprio per quanto da te detto. Credo che il pallino resterà in mano alla troposfera per tutto l'inverno e, MJO piacendo, avremo periodi di blocco zonale grazie alla spinta dell'hp delle Azzorre in seno ai meridiani. Credo che la chiave del nostro inverno sia per lo più questa, meno il profilo termico dell'Eurasia, meno ancora la stratosfera.
Vedremo.
temporalon
03-12-2018, 13:26
Intanto si intravvedono dei movimenti per la prossima settimana, d'altronde così non può durare ancora a lungo secondo me, siamo già di qualche decimo oltre i 10°, si potrebbe arrivare benissimo anche a 11° di massima praticamente senza sole, è chiaro che qualcosa deve cambiare. Attendiamo allora ulteriori sviluppi.
Alberto_71
03-12-2018, 19:40
Gli aggiornamenti di stasera spengono un pò gli entusiasmi. GFS di molto mentre ECMWF conferma l'impianto sul long anche se l'uscita del 12 non è per noi molto favorevole.
Vediamo la distazia è ancora tanta ....
Massimo M.
03-12-2018, 20:59
Gli aggiornamenti di stasera spengono un pò gli entusiasmi. GFS di molto mentre ECMWF conferma l'impianto sul long anche se l'uscita del 12 non è per noi molto favorevole.
Vediamo la distazia è ancora tanta ....
1° target santa Lucia con le renne...
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È ancora tanto lontano per cui vediamo di scrivere le letterine e fare i buoni...
L'impianto ECW è migliore per il futuro, oltre il fanta... Con GFS ci sarebbe un' altro giro di giostra e per una seconda occasione si arriverebbe quasi a gennaio.
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Comincia il solito balletto.. Con le irruzioni da ENE è sempre così. Poi manca molto.
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Chiedo a tutti cosa ne pensate della situazione che si va prospettando per la prossima settimana? Grazie
Una discreta irruzione fredda, forse modesta, con scarse possibilità di chiusura in neve.
Poi si vedrà avvicinandosi all'evento.
Alberto_71
05-12-2018, 19:28
Bha a me pare non sia nulla di particolare almeno vedendo le cose adesso...
In quota certo ci sarà un bel raffreddamento ma perchè partiamo da temperature miti. A me pare oltretutto durare non più di 2-3 giorni. Stasera si va da una -3 di ECMWF a una -5 di GFS. Per carità poi dipende dall'estrazione dell'aria. A volte è capitato di fare tanto con così poco..ma non mi sembra il caso.
Massimo M.
05-12-2018, 20:56
Il target potenziale è Santa Lucia.... l'aria non proviene da zone particolarmente favorevoli.. si tratta di artica marittima che in prima fase 10-11 dicembre affluirà sull'Europa centro orientale e speriamo sui Balcani. Avrà direzione NNW e quindi in questa fase le possibilità di precipitazioni sono nulle. Successivamente sembra evolvere in SCAND+ con possibilità di retrogressione di vorticità e aria fredda da est...
È da questo movimento nasce la possibilità di precipitazioni.... manca ancora troppo... domenica avremo le idee più chiare..
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A prima vista per noi non vedo niente...
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A prima vista per noi non vedo niente...
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Neanche una bella perturbazione che porta neve in montagna a quote interessanti ?
Neanche una bella perturbazione che porta neve in montagna a quote interessanti ?Non so 'Sergio. È ancora presto. Però la mia battuta era per la neve in pianura. Che venga in montagna poco mi interessa di primo acchito [emoji16]
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Alberto_71
07-12-2018, 07:18
Aggiornamento 00 Gfs shock !! Sparita la rinfrescata.
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[QUOTE=Alberto_71;351779]Aggiornamento 00 Gfs shock !! Sparita la rinfrescata.
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Mi sembra giusto. Dopo tanto sopra media dobbiamo chiudere il 2018 in bellezza!:ang
Aggiornamento 00 Gfs shock !! Sparita la rinfrescata.
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e pensare che di solito il run 00 è tra i più performanti...possibile?
...raramente ho visto un dietrofront dei principali modelli come quello attuale...ok che non era previsto niente di che...ma da qua a praticamente azzerare tutto...mah...
Massimo M.
07-12-2018, 13:42
Da qua a domenica ci saranno ancora tanti cambiamenti... l'ondulazione che porterà l'hp ad elevarsi deve ancora generarsi e dipenderà dal break di quell'accelerazione del getto in uscita dagli States.
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[QUOTE=Massimo M.;351784]Da qua a domenica ci saranno ancora tanti cambiamenti... l'ondulazione che porterà l'hp ad elevarsi deve ancora generarsi e dipenderà dal break di quell'accelerazione del getto in uscita dagli States.
L'Europeo al momento ci crede ancora alla rinfrescata ..........
GFS aveva alzato il gomito stamattina..si accoda stasera a ECMWF. Vedremo dopo l'Europeo.
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temporalon
07-12-2018, 21:48
Intanto pare buona minima per mercoledì mattina sui -3°, che coi tempi che corrono andrebbe più che bene.
StefanoArbizzano
07-12-2018, 22:12
Speriamo,i modelli sono ancora variabili
Quest'anno almeno il VPT sembra tutt'altro che compatto, i modelli sul lungo propongo delle ondulazioni importanti, speriamo di essere sul lato giusto... Sono abbastanza stufo di periodi natalizi con rimonte calde e nefandezze varie, sarebbe anche ora che faccia l'inverno in inverno :masperem
Pur con una dinamica simile, ecmwf è l'unico modello a vedere un ingresso franco dell'aria fredda in pianura padana la prossima settimana. Sul versante opposto gfs che da una irruzione quasi nulla, una via di mezzo ICON (simile a gfs) ed ukmo (più simile a ecmwf). Vedremo, solitamente in questi casi ecmwf ha una marcia in più, ma forse questa volta ha esagerato con la sua -6 su Verona.
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Se tutto andrà come penso 4 fiocchi li vedremo..
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Secondo me sei troppo ottimista.
Prima bisogna che il freddo entri veramente (ok che ecm è il GM migliore, ma è anche isolato nella sua visione), poi bisogna che entri velocemente una perturbazione, e qui siamo nel campo delle 168 ore, per cui...
Quindi servono due incastri tutt'altro che scontati, non uno solo. Se la -6 da est fosse "certa", anche se a 96/120 ore, allora ci si potrebbe anche sperare, ma così mi sembra un pò troppo.
Direi che hai ragione tu con il ragionamento. Però basterebbe anche una - 4... Poi mi affido ad un colpo di culo su tempistica perturbazione veloce. Certo, tanti incastri devon andar bene [emoji6]
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Massimo M.
08-12-2018, 17:01
Non è aria continentale per cui una -4 è poco
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Bè, io ci proverei con - 4. È aria comunque ibrida. Non marittima pura.
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Dinamica simile, anzi identica, ma piccole differenze nella posizione e nella forma dei centri motori determinano effetti molto diversi nelle zone di confine tra una circolazione e l'altra.
http://i68.tinypic.com/2198j6t.gif
http://i64.tinypic.com/m8e641.png
http://i66.tinypic.com/v4cwp3.gif
http://i65.tinypic.com/ejsowk.png
Poi Venerdì ecm da una veloce ma "sicura" nevicata su Verona, ma non ha senso parlarne ora, finché non verrà risolto questo nodo. Ukmo simile a ecmwf ma meno estremo, icon simile a gfs ma meno estremo.
Se dovessi scommettere direi che andrà esattamente come dice ecmwf, ma alla fine potrebbe essere una via di mezzo. Se non entra almeno una -5 sarà impossibile l'eventuale nevicata Venerdì o Sabato.
È presto ancora. Secondo me basterebbe na - 4 ripeto. Ma saremmo proprio al limite limite. Vabbè. Quanto vede ECMWF lo auspicavo ieri. Ma come dici tu Roger ci vorrà un gran cu..
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Con aria artica Marittima pura serve minimo na - 8 per far nevicare su Verona. Quella che (presumibilmente) ci interesserà non sarà certamente pellicolare ma un tot di continentalita la acquisirà. Poi confido nella secchezza dell'aria prima dell'eventuale nevicata... Tante robe forse massa [emoji23][emoji23]
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Nella visione di ecmwf all'inizio non sarebbe continentale, ma avremmo Mercoledì', Giovedì e metà Venerdì con afflusso di aria contentale, in parte favonizzata, prima che la perturbazione ci lambisca venerdì pomeriggio/sera.
Così, a titolo di cronaca, venti deboli occidentali durante le precipitazioni oKKKK! Insomma, poca ma buona e senza grossi rischi, la classica nevicata di Verona.
Ripeto, nella visione di Ecmwf per venerdì, non avvallata dagli altri modelli, quindi calma e gesso. Quando i modelli saranno concordi nel vedere l'ingresso freddo Martedì / Mercoledì, allora se ne potrà parlare. Se dovesse entrare la -2 e non la -6, chiaro che non si va da nessuna parte.
Ad oggi quante possibilità ci sono di vedere la neve su Verona nella giornata di Venerdì?
Ad oggi quante possibilità ci sono di vedere la neve su Verona nella giornata di Venerdì?
Direi scarse.
Ecmwf che era decisamente il modello più freddo, ha alzato abbastanza le temperature per Venerdì e, con il run odierno, magari qualche fiocco iniziale si vedrebbe, ma poi l'acqua è dietro l'angolo.
Ovviamente ad ogni run avremo delle modifiche, ma insomma, era moooolto difficile fin dall'inizio, non si può dire che era "una nevicata certa cancellata all'ultimo momento"
Bisogna vedere quanta aria fredda entrera' in pianura padana intanto.Per me fiocchi li vediamo ma e' difficile la previsione..
In effetti quel poco di entusiasmo che c ' era ieri oggi è decisamente ridimensionamento. Aspettiamo Mercoledì magari sperando sul fatto che la migliore nevicata su Verona è spesso quella non prevista...
Massimo M.
10-12-2018, 13:08
Direi scarse.
Ecmwf che era decisamente il modello più freddo, ha alzato abbastanza le temperature per Venerdì e, con il run odierno, magari qualche fiocco iniziale si vedrebbe, ma poi l'acqua è dietro l'angolo.
Ovviamente ad ogni run avremo delle modifiche, ma insomma, era moooolto difficile fin dall'inizio, non si può dire che era "una nevicata certa cancellata all'ultimo momento"
Secondo me le temperature di venerdì saranno più basse del previsto se.... Bisognerà appunto vedere cosa entra prima e il livello di stratificazione dell'aria fredda.... si tratta di aria polare marittima che potrebbe assumere una lieve caratteristica continentale permanendo sui suoli innevati dell'Europa orientale.
Un aspetto importante saranno invece le precipitazioni.... ho la sensazione che causa dell'inerzia della massa fredda le precipitazioni faranno fatica a risalire....
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Massimo M.
10-12-2018, 13:27
A livello del vortice polare stratosferico VPS confermato il SSW (sudden stratospheric warming) tra seconda e terza decade... nei piani alti della stratosfera ci sarà un riscaldamento oltre i 50°C in pochi giorni. Si assisterà probabilmente ad un MMW (major mid-winter*SSW) di tipo diplacement che causerà l'inversione dei venti medi stratosferici. Nel 2018 fu di tipo split mentre nel 2012 sempre displacement. Gli effetti si vedranno in troposfera dopo capodanno... la dinamica è ancora incerta in quanto potrebbe anche evolvere in split ma allo stato attuale sembra più diplacement... per l'Europa gli esiti di un MMW displacement sono più incerti e tendenzialmente portano a NAO positiva
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...ero in giardino che raccoglievo le foglie in maglietta fino a una mezz'ora fa...ero sotto il sole e dopo 10 minuti stavo gia sudando...avrei gia praticamente detto tutto..aggiungo solo che l'evento a divenire come ce lo propongono oggi i vari modelli,non è neanche malaccio,ma come sempre o meglio come spesso accade,le isoterme sono risicate come anche le precipitazioni...a questo punto speriamo in una botta di sedere clamorosa in barba ai modelli...a pensarci bene,visti i tempi correnti,un colpo di fortuna di tanto in tanto ci servirebbe come il pane...concludo che onestamente allo stato attuale delle cose non mi aspetto un granché,ma cmq vada,qualche buona minima sottozero la dovremmo portare a casa...
Secondo me le temperature di venerdì saranno più basse del previsto se.... Bisognerà appunto vedere cosa entra prima e il livello di stratificazione dell'aria fredda.... si tratta di aria polare marittima che potrebbe assumere una lieve caratteristica continentale permanendo sui suoli innevati dell'Europa orientale.
Un aspetto importante saranno invece le precipitazioni.... ho la sensazione che causa dell'inerzia della massa fredda le precipitazioni faranno fatica a risalire....
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Manco fosse la steppa siberiana Massimo... le precipitazioni faranno fatica a salire perchè il minimo andrà in cutoff, altrimenti in Ucraina e Polonia nevicherebbe poco e in Russia niente durante tutto l'inverno.
Buonasera a tutti, prima non sono riuscito a scrivere maaaaa... Avete visto il parallelo di GFS 06???
Metto solo l'altezza neve prevista la mattina del 15 [emoji2956]
Non mi faccio illusioni perché è solo un run e tra l'altro non era condiviso dall'ufficiale e dagli altri spaghi quindi non accade... Ma se accade.......... [emoji322][emoji322][emoji322][emoji322][emoji322][emoji12][emoji12][emoji12]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181210/41353b4f4509d847468f5033558e9f3f.jpg
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A livello del vortice polare stratosferico VPS confermato il SSW (sudden stratospheric warming) tra seconda e terza decade... nei piani alti della stratosfera ci sarà un riscaldamento oltre i 50°C in pochi giorni. Si assisterà probabilmente ad un MMW (major mid-winter*SSW) di tipo diplacement che causerà l'inversione dei venti medi stratosferici. Nel 2018 fu di tipo split mentre nel 2012 sempre displacement. Gli effetti si vedranno in troposfera dopo capodanno... la dinamica è ancora incerta in quanto potrebbe anche evolvere in split ma allo stato attuale sembra più diplacement... per l'Europa gli esiti di un MMW displacement sono più incerti e tendenzialmente portano a NAO positiva
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Il riscaldamento in stratosfera viene ormai confermato da molti run, quindi è abbastanza probabile che si verifichi veramente. Ma a prescindere dalle definizioni, ossia se ci sarà o meno l'inversione dei venti zonali sopra i 60° nord a 10hPa, interessa molto di più capire le eventuali conseguenze. Per questo aspetto è follia parlarne ora, tuttavia il disturbo stratosferico che si vede nelle mappe è a carico di una sola cresta d'onda.
Ben sappiamo che è molto più frequente un disturbo di questo tipo, ad una sola onda, rispetto a quelli a due.
Sarà fondamentale un aiuto dal basso, ossia dalla convezione tropicale, quindi MJO o Madden Julian che dir si voglia. Se non sarà di magnitudo significativa e non andrà in pacifico, il rischio che il displacement spari le velocità zonali su Atlantico ed Europa è alto.
Ma questo è solo un dato statistico, non può in nessun modo essere una previsione.
Massimo M.
10-12-2018, 22:14
Il riscaldamento in stratosfera viene ormai confermato da molti run, quindi è abbastanza probabile che si verifichi veramente. Ma a prescindere dalle definizioni, ossia se ci sarà o meno l'inversione dei venti zonali sopra i 60° nord a 10hPa, interessa molto di più capire le eventuali conseguenze. Per questo aspetto è follia parlarne ora, tuttavia il disturbo stratosferico che si vede nelle mappe è a carico di una sola cresta d'onda.
Ben sappiamo che è molto più frequente un disturbo di questo tipo, ad una sola onda, rispetto a quelli a due.
Sarà fondamentale un aiuto dal basso, ossia dalla convezione tropicale, quindi MJO o Madden Julian che dir si voglia. Se non sarà di magnitudo significativa e non andrà in pacifico, il rischio che il displacement spari le velocità zonali su Atlantico ed Europa è alto.
Ma questo è solo un dato statistico, non può in nessun modo essere una previsione.
La wave 1 non è altro che la riverberazione dell'onda planetaria troposferica (cioè è una Rossby su grande scala) che si genera normalmente nell'impatto della corrente a getto con la catena dell'Himalaya e che grazie al blocco termico russo-siberiano si amplificherá fino ad influenzare l'alta stratosfera. Cioè l'SSW è guidato già dalla troposfera...
In questa fase stagionale a causa dell'impostazione teleconettiva e per il blocco termico la W1 risulta praticamente permanente e di conseguenza il VPS costantemente decentrato.. Se la W1 non molla è probabile verso fine anno l'attivazione della W2, attivata proprio grazie dall'interazione tra il VPS dislocato e convezione tropicale MJO. Si andrebbe cioè a chiudere un effetto TST.
In ogni caso anche se è molto prematuro capire gli effetti, va evidenziato che questo processo peserà sulla dinamica invernale di gennaio.
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Massimo M.
10-12-2018, 22:21
Per quanto riguarda il prossimo peggioramento credo ci possa essere qualche fiocco anche giovedì per stau da SE... per venerdì vedo sempre poche precipitazioni...
Giovedì ci potrebbe aiutare quella debole LP sulle Alpi
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Flavio65
11-12-2018, 06:11
La wave 1 non è altro che la riverberazione dell'onda planetaria troposferica (cioè è una Rossby su grande scala) che si genera normalmente nell'impatto della corrente a getto con la catena dell'Himalaya e che grazie al blocco termico russo-siberiano si amplificherá fino ad influenzare l'alta stratosfera. Cioè l'SSW è guidato già dalla troposfera...
In questa fase stagionale a causa dell'impostazione teleconettiva e per il blocco termico la W1 risulta praticamente permanente e di conseguenza il VPS costantemente decentrato.. Se la W1 non molla è probabile verso fine anno l'attivazione della W2, attivata proprio grazie dall'interazione tra il VPS dislocato e convezione tropicale MJO. Si andrebbe cioè a chiudere un effetto TST.
In ogni caso anche se è molto prematuro capire gli effetti, va evidenziato che questo processo peserà sulla dinamica invernale di gennaio.
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkCos'è? Un gioco a chi vuol farsi capire di meno??[emoji13][emoji13][emoji16]
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christian trento
11-12-2018, 06:20
Condivido Flavio, sacrosanta battuta... Quello che scrivono Massimo ed Angelo è arabo, capisco zero anch'io... Non tutti hanno dimestichezza in questi termini, per cortesia come si suol dire cercate di scrivere "come si mangia", in modo più popolare e semplice perché non conosco minimamente il significato di tutte quelle siglette, non me ne vergogno a dirlo e a quanto pare non sono l'unico. Possibile non riusciate ad esprimere lo stesso concetto in modo più "nazional popolare"? WPS, TST, w1, SSW, WAWE ecc. per quanto mi riguarda sono semplicemente lettere senza significato. Quindi cortesemente cercate d'ora in poi di tradurre in modo comprensibile a tutti o aprite una parentesi sul significato di ciascun termine incomprensibile che scrivete...ripeto, è arabo, grazie
Temo che la neve non la vedremo.Minimo troppo basso...
Flavio65
11-12-2018, 06:58
Temo che la neve non la vedremo.Minimo troppo basso...Ecco..così va bene.[emoji16][emoji7]
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[emoji23][emoji23]. Ma perché vuto proprio doperar la macchina ti per la neve? Comunque meglio così per noi. 2 fiocchi e poi acqua [emoji16]
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Massimo M.
11-12-2018, 08:16
Cos'è? Un gioco a chi vuol farsi capire di meno??[emoji13][emoji13][emoji16]
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un po' di azzecca garbugli ci vuole in questo periodo meteorologicamente moscio[emoji23]
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non arrivano neanche le precipitazioni, il minimo depressionario oggi è visto sulle Baleari...
Rimandiamo a lunedi...occhio che secondo ECMWF arrivera ' quasi na -7....
Rimandiamo a lunedi...occhio che secondo ECMWF arrivera ' quasi na -7....
Vabbè che siamo nel campo delle ipotesi... ma con quella configurazione oltre ad essere troppo basso il minimo di bassa pressione, si rischierebbe forse un po' di foehn
Vabbè che siamo nel campo delle ipotesi... ma con quella configurazione oltre ad essere troppo basso il minimo di bassa pressione, si rischierebbe forse un po' di foehnAspettiamo...
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Ciao gente!
Alora nevega?:devil:devil:devil
Rinfrescatina e via.
Non sono nemmeno tanto convinto che faremo minime interessanti visto che il cielo sarà costantemente s*****.
Ciao gente!
Alora nevega?[emoji317]devil:devil
Rinfrescatina e via.
Non sono nemmeno tanto convinto che faremo minime interessanti visto che il cielo sarà costantemente s*****.Ciao Ice [emoji3526]! Purtroppo temo non ci sarà disagio da neve sta settimana [emoji16]. Però qualche speranziella per inizio prossima io la nutro [emoji8][emoji23]
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Massimo M.
11-12-2018, 19:12
Dai che Giovedì 4 fiocchi li vediamo ... magari sulla pedemontana est fa anche una sbiancata ...
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https://i.imgur.com/jzFreGL.png
venerdì è dura
Tra i due, Giovedì è il giorno con precipitazioni maggiori, per quanto davvero scarse, mentre venerdì è il giorno con temperature migliori.
Domani mattina nell'estremo meridionale del veronese (direi da Legnago in giù) potrebbero esserci precipitazioni degne di questo nome, per quanto deboli, che dovrebbero esaurirsi nel pomeriggio. Ci sarà una bora moderata che non aiuta di certo (a meno che non accompagni un'irruzione fredda poderosa, non è questo il caso) e dubito fortemente che si possa scendere sotto i 2°C durante le precipitazioni, anzi direi che 2°C è già tanto. Quindi qualche cacca di piccione, ghiaccetto etc... tutto il repertorio dell'onanismo nivofilo è possibile, sebbene non certo, ma di neve vera neanche l'ombra. La bora determinerà un forte gradiente termico verticale, cosa per altro vista migliaia di volte.
In Lessinia orientale un pò di stau non mancherà, forse al piano non arriverà nulla, sublimerà strada facendo. Tutto sommato ha più possibilità la bassa di vedere qualcosa di solido rispetto alla pedemontana veronese al confine col vicentino.
Venerdì avremmo temperature migliori, con zero termico più basso e vicino al suolo, ma un pò il vento, anche se meno intenso, un pò la copertura nuvolosa prolungata, un pò la scarsità delle precipitazioni, alla fine fine sarà difficile avere neve vera, anche se qualche fiocco (sempre da Legnago in giù direi) non dovrebbe mancare.
Quindi più possibilità Venerdì mattina, ma solo nella super bassa.
Condivido Flavio, sacrosanta battuta... Quello che scrivono Massimo ed Angelo è arabo, capisco zero anch'io... Non tutti hanno dimestichezza in questi termini, per cortesia come si suol dire cercate di scrivere "come si mangia", in modo più popolare e semplice perché non conosco minimamente il significato di tutte quelle siglette, non me ne vergogno a dirlo e a quanto pare non sono l'unico. Possibile non riusciate ad esprimere lo stesso concetto in modo più "nazional popolare"? WPS, TST, w1, SSW, WAWE ecc. per quanto mi riguarda sono semplicemente lettere senza significato. Quindi cortesemente cercate d'ora in poi di tradurre in modo comprensibile a tutti o aprite una parentesi sul significato di ciascun termine incomprensibile che scrivete...ripeto, è arabo, grazie
Posso anche essere d'accordo con te Christian, nel senso che è un bene parlare semplice. Tuttavia il tono del tuo messaggio non mi piace molto. Se scrivessimo solo e sempre cose tecniche avresti ragione, ma se ogni tanto scriviamo in modo più tecnico, non credo sia la fine del mondo. Spiegare ogni volta tutto sarebbe impossibile, andrebbero via 2 ore per un messaggio di poche righe. Se hai qualche domanda specifica si può sempre provare a rispondere, ma è altrettanto vero che in un forum di appassionati di meteorologia qualcuno potrebbe anche spendere del tempo per leggere e approfondire di sua spontanea volontà.
Giolivingston
12-12-2018, 12:19
A tal proposito volevo dire che l'uso di linguaggio tecnico mi incuriosisce e sprona a capire di cosa si parla nello specifico...potremmo organizzare un incontro a tal riguardo? Sono tante cose,troppe, c'è di fisica,di chimica e di tutto, però una infarinaturina...😉
Massimo M.
12-12-2018, 13:53
Figure ambigue nel VPS
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christian trento
12-12-2018, 17:47
Posso anche essere d'accordo con te Christian, nel senso che è un bene parlare semplice. Tuttavia il tono del tuo messaggio non mi piace molto. Se scrivessimo solo e sempre cose tecniche avresti ragione, ma se ogni tanto scriviamo in modo più tecnico, non credo sia la fine del mondo. Spiegare ogni volta tutto sarebbe impossibile, andrebbero via 2 ore per un messaggio di poche righe. Se hai qualche domanda specifica si può sempre provare a rispondere, ma è altrettanto vero che in un forum di appassionati di meteorologia qualcuno potrebbe anche spendere del tempo per leggere e approfondire di sua spontanea volontà.
Hai perfettamente ragione Angelo... rileggendo ciò che ho scritto in effetti potevo dare l'impressione di essere un po' incavolato. Non era assolutamente cosi', forse era prima mattina, quindi il mio umore dovendo iniziare una nuova giornata lavorativa, non era cosi' alle stelle :laugh Me ne scuso se ho dato questa impressione.
In ogni modo davvero... tu e Massimo sembravate fare a gara chi dei due si esprimeva in modo più complicato ed incomprensibile, chi in sostanza riusciva a far capire meno il possibile ai "comuni mortali" :laugh A mio avviso basterebbe esprimersi in modo un po' più semplice e non partire dal presupposto che tutti siano in grado di capire quei termini che per quanto mi riguarda sono equivalenti all'arabo. Ciao e buona serata :sorr
Massimo M.
12-12-2018, 18:24
Christian hai fatto scappare Angelo su altri lidi...:ang
https://forum.meteonetwork.it/teleconnessioni/165945-vpt-vps-2018-19-ed-futuro-inverno-post1060816880.html#post1060816880
christian trento
12-12-2018, 19:00
Christian hai fatto scappare Angelo su altri lidi...:ang
https://forum.meteonetwork.it/teleconnessioni/165945-vpt-vps-2018-19-ed-futuro-inverno-post1060816880.html#post1060816880
Beh dai... è solo il 438 mo. mex che scrive li :laugh
Angelo comunque rimane nostro.. rigorosamente di questo forum!! E solo su nostra concessione può scrivere anche altrove.. :comp
Comunque iniziano a metterla per lunedì, se sa mai :canna
Dai butei che se godemo alla fine dell'anno e a gennaio
Butei,puntiamo a domenica sera notte....
Qua a forza di puntare tra 4/5 giorni arriviamo a marzo...
Qua a forza di puntare tra 4/5 giorni arriviamo a marzo...
Volentieri Nando se a marzo sara' come quello passato!Giorno 1 meraviglioso...
Beh dai... è solo il 438 mo. mex che scrive li :laugh
Angelo comunque rimane nostro.. rigorosamente di questo forum!! E solo su nostra concessione può scrivere anche altrove.. :comp
:D:canna
Qua a forza di puntare tra 4/5 giorni arriviamo a marzo...
Vol dir che ghe ancora 3 mesi de tempo :canna
Volentieri Nando se a marzo sara' come quello passato!Giorno 1 meraviglioso...
Infatti
Doveva fare poco e niente oggi e domani, ma farà ancora meno del previsto. Diciamo che in Emilia era più che lecito attendersi una bella nevicata domani, invece niente.
Anche il buon vecchio ECMWF, che resta pur sempre il modello di riferimento, ha preso una discreta cantonata. Ma del resto la "colpa"è nostra, che chiediamo al determinismo dei modelli di essere "perfetti" 4-5 giorni prima.
Invece, sorpresa sorpresa, dai run12 di ieri, confermata dai run00 di oggi, arriva una simpatica ondulazione che porta in grembo un altrettanto simpatico minimo di bassa pressione, invero appena annunciato e lasco, ideale per portare una debole ma "meno insicura" nevicata anche su Verona.
Memori di quanto successo con questo peggioramento di oggi/domani, non facciamoci prendere da facili entusiasmi e monitoriamo. In ogni caso domenica sera sembra la nostra occasione, anche perchè fino a Natale non sembra ci siano possibilità per noi. Magari qualche passaggio nevoso sulle Alpi, ma al piano, a Verona poi, direi che i giochi si chiudono proprio Domenica/ prime ore di Lunedì.
Doveva fare poco e niente oggi e domani, ma farà ancora meno del previsto. Diciamo che in Emilia era più che lecito attendersi una bella nevicata domani, invece niente.
Anche il buon vecchio ECMWF, che resta pur sempre il modello di riferimento, ha preso una discreta cantonata. Ma del resto la "colpa"è nostra, che chiediamo al determinismo dei modelli di essere "perfetti" 4-5 giorni prima.
Invece, sorpresa sorpresa, dai run12 di ieri, confermata dai run00 di oggi, arriva una simpatica ondulazione che porta in grambo un'altrettanto simpatico minimo di bassa pressione, invero appena annunciato e lasco, ideale per portare una debole ma "meno insicura" nevicata anche su Verona.
Memori di quanto successo con questo peggioramento di oggi/domani, non facciamoci prendere da facili entusiasmi e monitoriamo. In ogni caso domenica sera sembra la nostra occasione, anche perchè fino a Natale non sembra ci siano possibilità per noi. Magari qualche passaggio nevoso sulle Alpi, ma al piano, a Verona poi, direi che i giochi si chiudono proprio Domenica/ prime ore di Lunedì.
Che bella notizia Angelone !!
Calma e gesso ma rimaniamo fiduciosi ��
Intanto vediamo di fare delle buone minime fino a domenica mattina
Butei,puntiamo a domenica sera notte....
Quella è la nostra data Mirko!! Angelo ce lo ha appena confermato ��
Intanto portiamo a casa la neve di domenica sera/Lunedì mattina per il proseguo valuteremo in seguito ....... anche perchè oltre i 3 giorni le carte cambiano in continuazione...... dunque non escluderei già ora che con il peggioramento di mercoledi siamo completamente fuori dai giochi almeno inizialmente ...........
Volentieri Nando se a marzo sara' come quello passato!Giorno 1 meraviglioso...
Anche a marzo la neve è bella da vedere ma vuoi mettere una nevicata in dicembre (giornate cortissime!) tipo 2009 o 2012?
Anche a marzo la neve è bella da vedere ma vuoi mettere una nevicata in dicembre (giornate cortissime!) tipo 2009 o 2012?
Ovviamente... se quella di marzo l'avesse fatta a dicembre... col cavolo che avevi le strade pulite (in barba al comune che pensa di aver fatto un ottimo lavoro... li ha stra aiutati la radiazione di marzo)
Anche se prendiamo sempre quello che viene con il solito nostro ottimismo!
gfs18 molto più stitico e un po' più caldo in quota.. sarà la solita situazione al limite : canna
Parallelo molto molto buono invece!
Minimo ballerino, oggi ecmwf toglie praticamente ogni possibilità di neve al piano o quasi, con dama relegata in Lombardia e nemmeno tutta.
Avremmo bisogno di un minimo che trasla velocemente verso est e che non passi troppo a sud, altrimenti si attiverà un tot di vento da NE, precipitazioni meno intense, temperature più alte. Aspettiamo conferme o smentite dai prossimi run, ma è molto molto frequente ultimamente che questi cavetti d'onda si stacchino dal Getto, andando a finire troppo a sud, staremo a vedere.
Massimo M.
14-12-2018, 07:45
Minimo ballerino, oggi ecmwf toglie praticamente ogni possibilità di neve al piano o quasi, con dama relegata in Lombardia e nemmeno tutta.
Avremmo bisogno di un minimo che trasla velocemente verso est e che non passi troppo a sud, altrimenti si attiverà un tot di vento da NE, precipitazioni meno intense, temperature più alte. Aspettiamo conferme o smentite dai prossimi run, ma è molto molto frequente ultimamente che questi cavetti d'onda si stacchino dal Getto, andando a finire troppo a sud, staremo a vedere.
Quando il getto è debole e quindi in mancanza di una trazione zonale le saccature si adattano all'orografia e al blocco termico ... purtoppo è quindi plausibile una lentezza, un cut-off e un passaggio più a sud
Massimo M.
14-12-2018, 07:52
Quando il getto è debole e quindi in mancanza di una trazione zonale le saccature si adattano all'orografia e al blocco termico ... purtoppo è quindi plausibile una lentezza, un cut-off e un passaggio più a sud
Il blocco termico, cioè l'aria fredda, va immaginata come una bolla di aria inerziale che produce gli stessi effetti meteorologici di una barriera orografica. Se la PP è riempita d'aria fredda la barriera orografica diventa la linea appenninica ed è quindi plausibile che in assenza di una trazione zonale le saccature sfuggano verso SW rimanendo nel Tirreno
StefanoArbizzano
14-12-2018, 08:43
Domanda da profano,quale tra questi modelli è più affidabile per la nostra zona?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181214/be24f56aacf9a8571023b14fed8e9dbb.jpg
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Netta differenza tra il gfs 18 e lo 00 sulla copertura nevosa, da 8-10 a 2-3 :canna
Vedremo i prossimi aggiornamenti
Flavio65
14-12-2018, 13:04
Il blocco termico, cioè l'aria fredda, va immaginata come una bolla di aria inerziale che produce gli stessi effetti meteorologici di una barriera orografica. Se la PP è riempita d'aria fredda la barriera orografica diventa la linea appenninica ed è quindi plausibile che in assenza di una trazione zonale le saccature sfuggano verso SW rimanendo nel TirrenoAh ecco!. Così va bene!. [emoji13]Poi io di aria fredda inerziale non capisco proprio nulla.[emoji3]
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http://modeles.meteociel.fr/modeles/icon/runs/2018121412/iconeu_it1-45-72-0.png?14-16
http://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2018121412/69-777IT.GIF?14-12
ballano due gradi tra gfs e il parallelo, comunque dinamica confermata
Storm ma la vediamo o no secondo te ?
È un problema di scarse precipitazioni o di temperature troppo alte ?
Storm ma la vediamo o no secondo te ?
È un problema di scarse precipitazioni o di temperature troppo alte ?
Se proprio per prp scarse (arpege vede si e no 1 mm invece altri anche 10)
Per le t° non mi spavento... capodanno 2008 c'era omotermia anche più esasperata di quella prevista e sappiamo tutti com'è andata
Io un 5 cm li vorrei :canna
Se proprio per prp scarse (arpege vede si e no 1 mm invece altri anche 10)
Per le t° non mi spavento... capodanno 2008 c'era omotermia anche più esasperata di quella prevista e sappiamo tutti com'è andata
Io un 5 cm li vorrei :canna
Grazie della risposta
Hehe anch’io vorrei 5 cm ...:canna
cris1973
14-12-2018, 17:22
5 cm ....poi nebbione freddo che marmorizza tutto.....e mercoledì altra passata! Seeee.....credeghe
I dubbi sul minimo forse troppo basso si risolverà temo solo domani sera... Comunque fiocchi li vedremo dai
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5 cm ....poi nebbione freddo che marmorizza tutto.....e mercoledì altra passata! Seeee.....credeghe
Mercoledì nessuno ha detto neve anzi sarà una bella lavatina :canna
...attendo conferme sul futuro evento....dubbi che spero di togliermi domani...in caso poi resta l'entità tutta da decifrare...da buon lampionaio vorrei essere sicuro di essere in gioco prima di mettermi in moto con tutte le conseguenze del caso...:ang
Tanto qua siamo sempre in bilico anche con una -10 ahaha
christian trento
14-12-2018, 18:37
Tranquilli, l'unico sicuramente e completamente fuori dai giochi sarò io... voi sicuramente avete possibilità di assistere ad una nevicata nei prossimi giorni, più a sud siete meglio è.
Marco (Temporalon) in teoria contrariamente sarà il più favorito :sorr
Per non parlare degli emiliani...
Puzza di malefico
https://i.imgur.com/rHe19LQ.png
christian trento
14-12-2018, 18:41
E' sbagliata quella cartina... qui non farà nulla, in teoria dovrebbe esserci il colore bianco/grigio almeno da Rovereto verso nord
Il minimo per l'ennesima volta sarà basso, troppo basso per interessare la mia città
Assurdo poi vedere quei colori in Val di Fassa con la configurazione che ci sarà..
Addorittura lamma mette 10-15mm di pioggia ma accumuli solo da bs verso ovest... mah
Puzza di malefico
egoisticamente mi viene da dire magari, ma quel buco fa venire tristezza:ouch
egoisticamente mi viene da dire magari, ma quel buco fa venire tristezza:ouch
Sembra più ad est di verona che in direzione a s-o
Eta invece 4-6cm li mette
Wetter_Sergy
14-12-2018, 21:24
Sinceramente di quattro fiocchi stitici che neanche fanno accumulo non so che farmene, domani ne sapremo di più, ma anche domenica mattina l'orario in cui il cielo si coprirà influirà sulla ricettività nevosa del terreno, che se rimarrà ben ghiacciato sarà capace di capitalizzare anche ogni mezzo mm equivalente caduto. Aspettiamo con fiducia dai!
temporalon
14-12-2018, 21:49
Speriamo bene, secondo me 5cm li può fare, coi tempi che corrono sarebbe già un buon bottino.
Il 18 do gfs tiene le prp.. balletti classici... vediamo domani!
Fabio_Vr
15-12-2018, 02:33
Personalmente vedo un bel rischio malefico in agguato. I venti sembrano essere sempre da NE e sappiamo benissimo che noi veronesi possiamo stare "tranquilli" soltanto col SW/S.
In più rischiamo di avere temperature non così eccellenti dato che il cielo si coprirà nelle ore più calde ed in quota avremo una -2. I più esperti sapranno certamente essere più precisi ma ad oggi io vedo pioggia (e pure poca) su Verona con neve senza problemi su Nordovest fino a Brescia ed Emilia, neve su Trentino e Vicentino e noi ad imprecare. La magra consolazione saranno le precipitazioni scarse ovunque, quindi non vedremo nevoni da nessuna parte e la rosicata sarà meno atroce. Felicissimo di sbagliarmi ed essere smentito sia dai più esperti che (speriamo) dai fatti.
Per me saranno fiocchi o poco piu'. Bassa in pole...
Se va avanti così, non ci sarà nessuna precipitazione su Verona e pochissimo anche sulla bassa. Non è ancora chiara al 100% la traiettoria del minimo, ma ormai gfs è l'unico a vederlo "alto e lasco", ecmwf, ma anche gli altri modelli europei ukmo, icon, arpage, vedono un minimo più profondo e più basso. Ma ancora più importante, ad ogni run il minimo fa un piccolissimo passetto verso sud. Vedremo meglio sta sera e domani mattina, ma mi aspetto un nulla di fatto, nevischio nella bassa con accumulo di 0-1cm
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Mi sa che quest'anno andiamo avanti ad illusioni. :triste
Massimo M.
15-12-2018, 08:08
Se va avanti così, non ci sarà nessuna precipitazione su Verona e pochissimo anche sulla bassa. Non è ancora chiara al 100% la traiettoria del minimo, ma ormai gfs è l'unico a vederlo "alto e lasco", ecmwf, ma anche gli altri modelli europei ukmo, icon, arpage, vedono un minimo più profondo e più basso. Ma ancora più importante, ad ogni run il minimo fa un piccolissimo passetto verso sud. Vedremo meglio sta sera e domani mattina, ma mi aspetto un nulla di fatto, nevischio nella bassa con accumulo di 0-1cm
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Angelo, mi pare uguale la posizione del minimo al suolo tra GFS ed ECW ... anzi forse GFS è qualche km più a sud
https://i.imgur.com/p9NfpqG.png
https://i.imgur.com/OkU6191.gif
ECW vede un minimo più profondo e probabilmente più strutturato in quota. Questo probabilmente crea un richiamo anche in quota da NE che limita la risalita delle precipitazioni
Non cominciamo a parlar di illusioni al 15 dicembre per favore :devil
Fino a pochi giorni fa non vedeva nulla di una possibile nevicata... le carte cambiano continuamente e tempo ce nè fino a fine febbraio :canna
Massimo M.
15-12-2018, 08:32
Altra differenza c'è in quota ....
ECW
https://i.imgur.com/h5c9xQL.png
https://i.imgur.com/9GP2CEm.png
GFS
https://i.imgur.com/5YOu6ex.png
https://i.imgur.com/IFgc0MF.png
Cioè il cavetto d'onda entra più deciso in quota con GFS .... probabilmente la partita si gioca in quota più che al suolo. Le temperature invece non credo daranno problemi...
Lamma 3km stabile sui 3-5mm, a salire scendendo verso sud
Massimo M.
15-12-2018, 10:08
GFS06 si allinea a ECW ... si mette male...
Una spolverata la vediamo dai però non vedo proprio male nemmeno mercoledì notte
Massimo M.
15-12-2018, 10:48
Una spolverata la vediamo dai però non vedo proprio male nemmeno mercoledì notte
Andiamo avanti col bastone e la carota:ang
Massimo M.
15-12-2018, 10:49
Comunque per domani c'è da dire che l'ondulazione del cavetto deve ancora generarsi per cui è ancora possibile qualche aggiustamento in meglio o in peggio..
Alberto_71
15-12-2018, 10:50
Troppo basso secondo me. Purtroppo mi sembra che ad ogni emissione il minimo venga visto più meridionale.
Poi magari basta una correzzione di poco più favorevole per vedere qualcosa siamo ancora al limite almeno qui nell'ovest veronese.
Parto senza troppe aspettative:ouch
Andiamo avanti col bastone e la carota:ang si ovvio
...penso che arrivati a nemmeno 36 ore dal evento,a poco senso fasciarsi la testa...cé da dire che anche i modelli praticamente navigano a vista nonostante ormai si sia quasi in sede di nowcasting...a questo punto potrebbe benissimo fare nulla,ma anche il contrario...mi piacerebbe capire perché i modelli quando si tratta di fare un certo tipo di previsioni,vanno in panico generale,e sfornano a più riprese tutto e il contrario di tutto...
Massimo M.
15-12-2018, 11:21
...penso che arrivati a nemmeno 36 ore dal evento,a poco senso fasciarsi la testa...cé da dire che anche i modelli praticamente navigano a vista nonostante ormai si sia quasi in sede di nowcasting...a questo punto potrebbe benissimo fare nulla,ma anche il contrario...mi piacerebbe capire perché i modelli quando si tratta di fare un certo tipo di previsioni,vanno in panico generale,e sfornano a più riprese tutto e il contrario di tutto...
Perchè siamo in una situazione di circolazione zonale debole e viaviamo in un territorio morfologicamente e climaticamente complesso. La dinamica, mancando una decisa forzante zonale, è influenzata dalla morfologia alpina, dalla persistenza dell'aria fredda in media e bassa atmosfera, dall'instabilità termocovettiva sopra i mari e dai regimi di brezza.
Le previsioni più affidabili sono quelle in situazione di forte zonalità... quelle meno affidabili riguardano l'assenza di zonalità o peggio l'anti-zonalità.
Mi va bene anche vederla, poi quel che viene viene
...Massimo questo è assodato...aggiungo una mia considerazione. Resta di capire o meglio da farsi almeno un idea del perché sono soliti a fare i medesimi errori...partendo dal presupposto che i modelli non hanno una coscienza propria e quindi si basano su dati che qualche buona anima a implementato in essi,risulta difficile interpretare il modello stesso,se anche lui non sa che pesci pigliare...visto la persistenza dei modelli a pronosticare certe situazioni,che poi contrariamente a quanto previsto vengono smentite a piú riprese,non sarebbe meglio partire da una previsione che paradossalmente in sede di calcolo potrebbe anche non essere presa in considerazione,ma che a conti fatti,sembra spesso e volentieri essere la più veritiera,e magari fare gli aggiustamenti del caso,qualora ce ne fossero,allavicinarsi del possibile evento...detto alla carlona,se ho previsto poco o nulla e poi fa 1mm ,non si può parlare di previsone sbagliata...al contrario se prevedo almeno 5/10mm e poi fa nulla o forse coreografia,qualcosa in sede di previsone,forse non ha funzionato a dovere...
Massimo M.
15-12-2018, 12:39
...Massimo questo è assodato...aggiungo una mia considerazione. Resta di capire o meglio da farsi almeno un idea del perché sono soliti a fare i medesimi errori...partendo dal presupposto che i modelli non hanno una coscienza propria e quindi si basano su dati che qualche buona anima a implementato in essi,risulta difficile interpretare il modello stesso,se anche lui non sa che pesci pigliare...visto la persistenza dei modelli a pronosticare certe situazioni,che poi contrariamente a quanto previsto vengono smentite a piú riprese,non sarebbe meglio partire da una previsione che paradossalmente in sede di calcolo potrebbe anche non essere presa in considerazione,ma che a conti fatti,sembra spesso e volentieri essere la più veritiera,e magari fare gli aggiustamenti del caso,qualora ce ne fossero,allavicinarsi del possibile evento...detto alla carlona,se ho previsto poco o nulla e poi fa 1mm ,non si può parlare di previsone sbagliata...al contrario se prevedo almeno 5/10mm e poi fa nulla o forse coreografia,qualcosa in sede di previsone,forse non ha funzionato a dovere...
Diciamo che quando manca una forzante zonale su scala grande iniziano a contare i dettagli... per migliorare quindi si potrebbe lavorare su un aumento della risoluzione modellistica che però deve essere accompagnata da un maggior dettaglio delle condizioni al contorno (più stazioni, più radiosondaggi, ecc). Tuttavia la scala ridotta è anche maggiormente influenzata dalla casualità statistica per cui il paradosso della farfalla si fa maggiormente sentire.. Alla perfezione probabilmente non si arriverà mai..
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christian trento
15-12-2018, 12:43
Come sempre siamo oramai a 24 ore dall'evento (24 ore... NON GIORNI) e non si capisce ancora nulla su che cosa farà
Io rimango esterrefatto, allibito, incredulo su come la meteorologia rimanga ancora cosi' incerta a pochissime ore dall'evento.
Sapete cosa ne penso e ne rimango sempre più convinto?? "15/20/25 anni fa" almeno le previsioni a 2-3 giorni di distanza erano più attendibili.
Ricordo le previsioni meteo su Rai 1 poco prima del tg delle 20, o altre su Rai 2 sempre abbastanza precise, senza pretese ovvio, ma almeno a 2/3 giorni da un evento le previsioni erano piu' che buone e gli errori se c'erano erano fisiologici.
Oggi stendiamo un velo pietoso... un modello dice una cosa, l'altro l'esatto contrario (senza contare le emissioni che cambiano drasticamente ogni 6 ore). Ma è mai possibile mi chiedo e vi chiedo SEMPRE questa incertezza anche il giorno prima di un'ipotetica perturbazione? E' mai possibile che a 20 ore da un evento i modelli non si accordino e che ci siano ancora svariate versioni? Boh, lo trovo senza mezzi termini allucinante!
Più si va avanti e più le previsioni si trasformano in dadi... lanci un dado (che è un modello) ed esce un risultato, ne lanci un altro ed esce un altro risultato. E per l'ennesima volta ripeto ad una manciata di ore (non giorni) da un evento. Piu' si va avanti e più l'attendibilità nelle previsioni (lasciatemelo dire e scusatemi la schiettezza) fanno schifo!
Massimo M.
15-12-2018, 12:50
Come sempre siamo oramai a 24 ore dall'evento (24 ore... NON GIORNI) e non si capisce ancora nulla su che cosa farà
Io rimango esterrefatto, allibito, incredulo su come la meteorologia rimanga ancora cosi' incerta a pochissime ore dall'evento.
Sapete cosa ne penso e ne rimango sempre più convinto?? "15/20/25 anni fa" almeno le previsioni a 2-3 giorni di distanza erano più attendibili.
Ricordo le previsioni meteo su Rai 1 poco prima del tg delle 20, o altre su Rai 2 sempre abbastanza precise, senza pretese ovvio, ma almeno a 2/3 giorni da un evento le previsioni erano piu' che buone e gli errori se c'erano erano fisiologici.
Oggi stendiamo un velo pietoso... un modello dice una cosa, l'altro l'esatto contrario (senza contare le emissioni che cambiano drasticamente ogni 6 ore). Ma è mai possibile mi chiedo e vi chiedo SEMPRE questa incertezza anche il giorno prima di un'ipotetica perturbazione? E' mai possibile che a 20 ore da un evento i modelli non si accordino e che ci siano ancora svariate versioni? Boh, lo trovo senza mezzi termini allucinante!
Più si va avanti e più le previsioni si trasformano in dadi... lanci un dado (che è un modello) ed esce un risultato, ne lanci un altro ed esce un altro risultato. E per l'ennesima volta ripeto ad una manciata di ore (non giorni) da un evento. Piu' si va avanti e più l'attendibilità nelle previsioni (lasciatemelo dire e scusatemi la schiettezza) fanno schifo!
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La previsione era più precisa perché più generica.. Ora i LAM ti danno la precipitazione sopra la tua verticale.
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christian trento
15-12-2018, 12:57
Mah insomma Massimo... .quando dicevano "nevicava" nel Nord Italia lo faceva.... ora guardi un modello ti mette qualche cm. di neve, guardi l'altro ed è già tanto se si copre il cielo. E avviene risottolineo a 15/20 ore di distanza, non stiamo parlando di giorni.
Ma scusami: ti sembra normale tutta questa incertezza nel ormai 2019, ti sembra normale che ogni benedetta volta non ci sia coerenza nelle previsioni fra i vari modelli almeno sul breve termine, ma puntualmente uno da un'ipotesi previsionale e l'altro si dissocia e vede altre cose? Cerchiamo di essere obiettivi almeno tra noi e non giustificare l'ingiustificabile solo per partito preso.
NON stiamo parlando di pretendere la perfezione, ma almeno ambire ad una decenza con tutti i modelli, satelliti, radar ecc. esistenti al giorno d'ggi. C'è davvero l'impressione (e fidati, è piuttosto generalizzata tra le persone) che piu' si va avanti e più si peggiori in tal senso.
Secondo me è impossibile non rendersi conto che qualcosa non sta quadrando specie da qualche anno... già 10 anni fa le previsioni erano migliori. E' negli ultimi anni che si sta assistendo ad un peggioramento progressivo, resta da capire il motivo di questa tendenza
Mah insomma Massimo... .quando dicevano "nevicava" nel Nord Italia lo faceva.... ora guardi un modello ti mette qualche cm. di neve, guardi l'altro ed è già tanto se si copre il cielo. E avviene risottolineo a 15/20 ore di distanza, non stiamo parlando di giorni.
Ma scusami: ti sembra normale tutta questa incertezza nel ormai 2019, ti sembra normale che ogni benedetta volta non ci sia coerenza nelle previsioni fra i vari modelli almeno sul breve termine, ma puntualmente uno da un'ipotesi previsionale e l'altro si dissocia e vede altre cose? Cerchiamo di essere obiettivi almeno tra noi e non giustificare l'ingiustificabile solo per partito preso.
NON stiamo parlando di pretendere la perfezione, ma almeno ambire ad una decenza con tutti i modelli, satelliti, radar ecc. esistenti al giorno d'ggi. C'è davvero l'impressione (e fidati, è piuttosto generalizzata tra le persone) che piu' si va avanti e più si peggiori!
Permettimi Christian, l'impressione di cui parli è dovuta al fatto che oggi siamo tutti tuttologi, meteorologi,... internettologi in poche parole. Quando si comprende la difficoltà di questa scienza ci si sorprende del contrario, fidati
Trova una soluzione alle equazioni di Navier-Stokes per risolvere il problema :ang
Massimo M.
15-12-2018, 13:10
Trova una soluzione alle equazioni di Navier-Stokes per risolvere il problema :ang
Non basterebbe Simone.... bisogna poi dare delle condizioni al contorno dettagliate e perfette ..
I modelli sono indubbiamente migliorati mentre è peggiorata l'interpretazione umana da parte di utenti e operatori del settore... lo scarso dettaglio dei modelli di decenni fa costringeva gli operatori ad uno sforzo conoscitivo e ad un'analisi consapevole dei limiti modellistici. Oggi i modelli forniscono un dettaglio che pare la perfezione ma che nasconde errori... questo dettaglio spesso è ingannevole anche per gli operatori.
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Certamente massimo sono due le problematiche.. Una le equazioni, l'altro le condizioni al contorno. Per le seconde però si può fare ancora molto [emoji16]
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...il problema di internet è che si é bombardati da una marea di dati,basta un semplice clik del telefono...in soldoni però a mio parere i dati,ovvero i modelli vanno interpretati come una tendenza su cui elaborare una previsione...se si parte dalla convizione del "sulle carte ho visto quello"...allora chiunque può fare una previsone al giorno d'oggi....in realtà si e visto e si contiunua a vedere che non è cosi...
Andiamo di nowcasting e via
Seiti 'ciacolar par niente voialtri! Meo El Poiana.
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Massimo M.
15-12-2018, 14:17
Seiti 'ciacolar par niente voialtri! Meo El Poiana.
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Cossa diselo per doman?
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Cossa diselo per doman?
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando TapatalkUrca! Sole
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Arpege alza bene il minimo... previsione molto incasinata
temporalon
15-12-2018, 16:27
Massima di Cerea a 6.4° fatti alle 12.34, ora calo rapido, 1.2° mentre nella vue siamo già a 0°. Ottima giornata anche quella di oggi, mentre nella prossima notte le nubi sembrnao arrivare già nelle ore piccole.
Massimo M.
15-12-2018, 16:40
GFS mantiene il minimo nella stessa posizione ma migliora in quota l'ingresso del cavo
GFS mantiene il minimo nella stessa posizione ma migliora in quota l'ingresso del cavo
Dunque 5 / 7 cm ��
Massimo M.
15-12-2018, 16:50
Dunque 5 / 7 cm ��
Nel bene o nel male il nodo si scioglierà nel nowcasting ..... 5/7 mi sembrano comunque ottimistici
La soe
Nel bene o nel male il nodo si scioglierà nel nowcasting ..... 5/7 mi sembrano comunque ottimistici
Ottimismo del nivofilooKKKK!
StefanoArbizzano
15-12-2018, 18:11
Cala bene..Già-1.6
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Massimo M.
15-12-2018, 18:27
Precipitazioni quindi sembrano confermate...
Speriamo di avere una buona foreta...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/63d3d67f2f7da4fbf9acc84a21909565.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/cc0ff71d545d92bc20628035f1f63249.jpg
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Precipitazioni quindi sembrano confermate...
Speriamo di avere una buona foreta...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/63d3d67f2f7da4fbf9acc84a21909565.jpg
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Sembrano pure in Anticipo che ne pensi?
Massimo M.
15-12-2018, 18:40
Sembrano pure in Anticipo che ne pensi?
Il cavo d'onda non va in cut off e quindi entra meglio e più velocemente... quindi l'anticipo delle precipitazioni è legato al miglior ingresso ..
Il cavo d'onda non va in cut off e quindi entra meglio e più velocemente... quindi l'anticipo delle precipitazioni è legato al miglior ingresso ..
Kabala e che lamieron ci assisti
Infatti prp anticipate... e aumentate... KABALISSIMA!
E intanto se anche fa 1 cm non chiudiamo l'inverno a 0cm, mica male :canna
Infatti prp anticipate... e aumentate... KABALISSIMA!
E intanto se anche fa 1 cm non chiudiamo l'inverno a 0cm, mica male :canna
Diciamo che siamo anche nel periodo migliore X la tenuta del cuscino poche ore di sole
Diciamo che siamo anche nel periodo migliore X la tenuta del cuscino poche ore di sole
Infatti, a febbraio o marzo ci scordavamo un cuscino in ste condizioni :canna
Visto su Telarena le prev. di A.Azzoni, mette neve anche lui, c'è da fidarsi?
Infatti, a febbraio o marzo ci scordavamo un cuscino in ste condizioni :canna
Io abito in campagna sono già a meno 4
Il periodo è il migliore dell’anno per vedere una bella nevicata anche di pochi cm, il cuscino è buono, l’unica cosa che poteva essere meglio é l’ur di partenza, che sembra già abbastanza elevata negli ultimi 2/300m, non c’è un grandissimo margine... speriamo.
Fabio_Vr
15-12-2018, 19:49
Mah insomma Massimo... .quando dicevano "nevicava" nel Nord Italia lo faceva.... ora guardi un modello ti mette qualche cm. di neve, guardi l'altro ed è già tanto se si copre il cielo. E avviene risottolineo a 15/20 ore di distanza, non stiamo parlando di giorni.
Ma scusami: ti sembra normale tutta questa incertezza nel ormai 2019, ti sembra normale che ogni benedetta volta non ci sia coerenza nelle previsioni fra i vari modelli almeno sul breve termine, ma puntualmente uno da un'ipotesi previsionale e l'altro si dissocia e vede altre cose? Cerchiamo di essere obiettivi almeno tra noi e non giustificare l'ingiustificabile solo per partito preso.
NON stiamo parlando di pretendere la perfezione, ma almeno ambire ad una decenza con tutti i modelli, satelliti, radar ecc. esistenti al giorno d'ggi. C'è davvero l'impressione (e fidati, è piuttosto generalizzata tra le persone) che piu' si va avanti e più si peggiori in tal senso.
Secondo me è impossibile non rendersi conto che qualcosa non sta quadrando specie da qualche anno... già 10 anni fa le previsioni erano migliori. E' negli ultimi anni che si sta assistendo ad un peggioramento progressivo, resta da capire il motivo di questa tendenza
È fuori discussione che la meteorologia abbia fatto progressi negli ultimi anni, come potrebbe una qualsiasi scienza regredire dopo anni di nuove ricerche, scoperte e progresso tecnologico? Sarebbe un'assurdità e difatti lo è.
Le nuove problematiche a mio parere sono le seguenti:
1) 20 anni fa nessuno aveva internet e le uniche previsioni che si consideravano erano quelle alla TV (generiche e che sbagliavano anche allora - è una visione piuttosto romantica quella secondo cui non sbagliassero mai) e quelle dei quotidiani - ancora più generiche;
2) internet ha portato ad una sovradisponibilità di dati ed informazioni fruibili a tutti, e tutti per il solo fatto di poter accedere a queste informazioni credono di essere dei meteorologi, ma non è che se io, ad esempio, so accedere ad una pagina che spiega le patologie della pelle significa che sono un dermatologo;
3) 20 anni fa le previsioni ti dicevano "molto nuvoloso o coperto con precipitazioni", adesso ti danno pure il range di millimetri previsti... se 20 anni fa cadevano 10mm anziché 30 nessuno diceva nulla, adesso si tratta di una previsione "cannata", diciamo che la percezione dell'errore sta nel fatto che esigiamo troppi dettagli quando dovremmo accontentarci di 1/10 delle informazioni che riceviamo.
Riassumendo, non è la meteorologia ad essere peggiorata, è l'atteggiamento degli appassionati che sono stati viziati dall'accesso troppo facile a troppe informazioni
Giolivingston
15-12-2018, 19:57
Se ghê pan non ghê denti,se ghê denti non ghê pan
Mica male direi! firmo immediatamente
http://www.meteoforum.com/upload/6624/N31758671.png
Anch io sono gia a - 4 C .....
Wetter_Sergy
15-12-2018, 21:27
Stasera il modellame ha cmq tendenzialmente rialzato un po' verso nord il minimo, con concreto coinvolgimento da parte delle precipitazioni anche delle pianure venete(eccetto forse l'alta trevigiana), di converso c'è il rischio che il richiamo mite più intenso faccia saltare il banco specie sul basso veneto. Aspettiamo serenamente gli aggiornamento mattutini e poi via di nowcasting, comunque vada...let it snow!!!!
Come sempre siamo oramai a 24 ore dall'evento (24 ore... NON GIORNI) e non si capisce ancora nulla su che cosa farà
Io rimango esterrefatto, allibito, incredulo su come la meteorologia rimanga ancora cosi' incerta a pochissime ore dall'evento.
Sapete cosa ne penso e ne rimango sempre più convinto?? "15/20/25 anni fa" almeno le previsioni a 2-3 giorni di distanza erano più attendibili.
Ricordo le previsioni meteo su Rai 1 poco prima del tg delle 20, o altre su Rai 2 sempre abbastanza precise, senza pretese ovvio, ma almeno a 2/3 giorni da un evento le previsioni erano piu' che buone e gli errori se c'erano erano fisiologici.
Oggi stendiamo un velo pietoso... un modello dice una cosa, l'altro l'esatto contrario (senza contare le emissioni che cambiano drasticamente ogni 6 ore). Ma è mai possibile mi chiedo e vi chiedo SEMPRE questa incertezza anche il giorno prima di un'ipotetica perturbazione? E' mai possibile che a 20 ore da un evento i modelli non si accordino e che ci siano ancora svariate versioni? Boh, lo trovo senza mezzi termini allucinante!
Più si va avanti e più le previsioni si trasformano in dadi... lanci un dado (che è un modello) ed esce un risultato, ne lanci un altro ed esce un altro risultato. E per l'ennesima volta ripeto ad una manciata di ore (non giorni) da un evento. Piu' si va avanti e più l'attendibilità nelle previsioni (lasciatemelo dire e scusatemi la schiettezza) fanno schifo!
Ciao Christian, banalmente? Perché stiamo discutendo di 1-5mm di precipitazioni forse nevose. Se stessimo parlando di 30 o 35mm non cambierebbe nulla ma 0cm o 5cm di neve invece fanno tutta la differenza del mondo ovviamente.
20anni fa semplicemente non avrebbero nemmeno menzionato alla cosa, al più avrebbero parlato in modo superficiale di possibili deboli nevicate/mista a pioggia nelle pianure del nord. È da una settimana che sappiamo che sarà così. Solo che oggi siamo bombardati da 1000modelli, un tempo uno ne guardavano e soprattutto non li guardavi tu ma il previsore.
Detto questo, nutro pochissime speranze per domani notte. Gfs18 abbassa ancora il minimo. Ecm vede il richiamo mite. Vabbè, ormai si va di nowcasting..
Butei, Kabalaaaaa!!!!
Siamo al limite. Come quasi sempre a Verona.
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Secondo il run12 di ecmwf non siamo al limite, è proprio acqua, con zero termico su Verona inferiore a 600m solamente per 2 ore, dalle 23 di domenica all'1 di Lunedì (550m nel momento migliore alle 00), poi si viaggia a 800m e precipitazioni molto deboli. Dello stesso avviso nems, forse un pelo più freddo ma sempre per pochissimo tempo, cosmo peggio che peggio, 800m nel momento migliore, Arome un pelo più freddo ma mai abbastanza.
Poi per carità, vedremo domani, ma non è che siamo esattamente in una botte di ferro. Speranze e sensazioni sono una cosa, i modelli dicono tutt'altro. Forse siamo talmente disabituati all'Inverno, che ci basta vedere -4 sul termometro per farci dire "neve", eppure 30 anni fa fare minime sotto zero in caso di cielo sereno era assolutamente normale, eppure non mi risultano chissà quante nevicate a Verona.
In ogni caso l'ovest veronese qualche speranzella ce l'ha, di vedere coreografia, mentre da Verona verso est ci dovrebbe essere vento da NE, quel tanto che basta per rimescolare l'aria e rompere quel po' di omotermia che servirebbe per far resistere il cristallo fino al suolo.
L'ultimo aggiornamento di cosmo 1 vede 3-4 ore di neve anche in città...
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intanto da me siamo già oltre i +1°C
Direi che la prendiamo nel sacco... Vabbè [emoji16][emoji16]
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Segnalano nevischio zona Lodi tutto in anticipo ?
Effettivamente la scaldata in quota, anche sotto i 925 sarà importante. Giochi già finiti ancor prima di cominciare. Vabbè, ci abbiamo provato.
Sarà dieci anni che sono nel forum e come sempre prima di un evento c’e chi urla al “è già finita”, diamine si parla sempre a fine evento non prima :canna
Effettivamente la scaldata in quota, anche sotto i 925 sarà importante. Giochi già finiti ancor prima di cominciare. Vabbè, ci abbiamo provato.
Eh gia'Ale. Credo proprio di si.Per noi di Verona e limitrofe quasi 0 possibilita'.....magari verso Brescia e Mantova fara' qualcosa.
Sarà dieci anni che sono nel forum e come sempre prima di un evento c’e chi urla al “è già finita”, diamine si parla sempre a fine evento non prima :canna
Be' Storm.I modelli dicono pioggia...poi la speranza e' l'ultima a tirare le cuoia...
Be' Storm.I modelli dicono pioggia...poi la speranza e' l'ultima a tirare le cuoia...
Per i modelli negli ultimi 10 anni avrebbe nevicato forse una volta, prendiamo quel che viene
Al massimo siamo ancora a metà dicembre :canna
...calma...ormai siamo in corso d'opera...i modelli praticamente hanno proposto tutti gli scenari possibili...non per ultima la pioggia...sai che novità...ma non mi preoccupo più di tanto...
La scaldata X ora deve ancora arrivare aspettiamo almeno che inizi :masperem
Chi si ricorda le temp tra 850 e il suolo nella nevicata del 14/12 del 2012? Per molti aspetti fu una grossa sorpresa per tutti...
christian trento
16-12-2018, 08:09
Non sono di Verona, sicuramente conoscete molto più voi la vostra realtà, pero' mi sento di condividere abbastanza ciò che ha scritto Storm.
Quante volte leggevo sui forum previsioni che mettevano pioggia a Verona e poi puntualmente nevicava.
Quante volte secondo i modelli spazzatura (ultimamente non se ne salva uno quindi li definisco cosi) su Verona non doveva fare nulla e poi si verificava una nevicata significativa che aveva del sorprendente anche per l'appassionato più ottimistico?
Ricordo ad esempio fine febbraio scorso... di sicuro nessun modello vedeva una nevicata simile su Verona, nemmeno uno!
Dal mio punto di vista viene un po' troppo bistrattata Verona rispetto poi a quello che fa. A parte il fatto che con queste temperature è quasi impossibile laddove ci saranno precipitazioni non siano nevose
christian trento
16-12-2018, 08:14
Per i modelli negli ultimi 10 anni avrebbe nevicato forse una volta, prendiamo quel che viene
Al massimo siamo ancora a metà dicembre :canna
Esattamente quello che ho scritto. Condivido con te e mi meraviglio i tuoi concittadini non siano d'accordo con questa tua affermazione oggettiva
Per i modelli negli ultimi 10 anni avrebbe nevicato forse una volta, prendiamo quel che viene
Al massimo siamo ancora a metà dicembre :canna
Sicuramente prenderemo quel che viene ma non e' che non si deve dire che i modelli danno pioggia per non rovinare il sogno nevoso Storm....poi anche io restero' appiccicato alla finestra eh :-)
Esattamente quello che ho scritto. Condivido con te e mi meraviglio i tuoi concittadini non siano d'accordo su questa tua affermazione oggettiva
Perche' Christian al contrario di te penso che i modelli 9 volte su 10 e 24 ore prima ci azzecchino..Poi ripeto,la sorpresa ci puo' comunque essere.
christian trento
16-12-2018, 08:18
Ulisse, ultimamente non è che dimostrino obiettivamente parlando tutto questa precisione dai. Tutt'ora (ore 9.17 del 16 dicembre) ci sono modelli che divergono ad una manciata d'ore dall'inizio di un evento. Ovvio che uno ci prende se il modello A vede bianco, il B nero, il C grigio..
Ulisse, ultimamente non è che dimostrino obiettivamente parlando tutto questa precisione dai. Tutt'ora (ore 9.17 del 16 dicembre) ci sono modelli che divergono ad una manciata d'ore dall'inizio di un evento. Ovvio che uno ci prende se il modello A vede bianco, il B nero, il C grigio..
Tu la pensi cosi'.Io proprio il contrario Christian.Ma ci sta, ci mancherebbe :-)
christian trento
16-12-2018, 08:21
:sorr certo, buona domenica e forza Verona :undersnoww:salut
...solitamente il buon nivofilo veronese quando sente parlare di neve,per prima cosa si ricorda che qui a Verona è riuscito a piovere anche con un materasso da -15,poi fa mente locale,e si comincia a ragionare...certo Verona è cmq bistrattata anche dai modelli oltre che dai fatti...fortunatamente lallergia alla neve é per cosi dire una tendenza vista piu volte,non una certezza conclamata...ci sono state tante altre volte che siamo stati sorpresi in positivo...speriamo che questa sia una di quelle....
:sorr certo, buona domenica e forza Verona :undersnoww:salut
Anche a te caro:sorr:salut!Comunque ci spero sempre.....
La colonna al momento è da neve, se guardiamo i dp sono ampiamente negativi anche se in qualche zona (come la mia) siamo già soprazero. Sará durissima per la pianura dove con il rismescolamento il poco margine potrebbe rompersi.
Chi si ricorda le temp tra 850 e il suolo nella nevicata del 14/12 del 2012? Per molti aspetti fu una grossa sorpresa per tutti...
Verissimo. In quel caso c'è stata una convergenza proprio su Verona, direi quartieri W della città, tra venti occidentali e il classico NE. Però le precipitazioni erano molto più abbondanti. Questa volta dubito nel miracolo, precipitazioni molto deboli, troppo per tenere l'omotermia.
...solitamente il buon nivofilo veronese quando sente parlare di neve,per prima cosa si ricorda che qui a Verona è riuscito a piovere anche con un materasso da -15,poi fa mente locale,e si comincia a ragionare...certo Verona è cmq bistrattata anche dai modelli oltre che dai fatti...fortunatamente lallergia alla neve é per cosi dire una tendenza vista piu volte,non una certezza conclamata...ci sono state tante altre volte che siamo stati sorpresi in positivo...speriamo che questa sia una di quelle....
Ma infatti compaesano!pero' non bisogna negare la realta'.E la realta' modellistica ci "inchiappetta".Ho detto solo questo :-)
Va beh non fatemi essere cattivo, ma negli ultimi 15 anni quante previsioni di neve ho sbagliato a Verona? E non fatemi essere molto cattivo, ma voi che lavoro fate per campare?
Poi nessuno è infallibile, in meteorologia non esistono certezze, ma il qualunquismo non lo sopporto.
Sicuramente prenderemo quel che viene ma non e' che non si deve dire che i modelli danno pioggia per non rovinare il sogno nevoso Storm....poi anche io restero' appiccicato alla finestra eh :-)
Assolutamente, ma nemmeno direi “tutto finito alla prossima”, come siamo s****ti ogni tanto ci puó andare bene :canna
...solitamente il buon nivofilo veronese quando sente parlare di neve,per prima cosa si ricorda che qui a Verona è riuscito a piovere anche con un materasso da -15,poi fa mente locale,e si comincia a ragionare...certo Verona è cmq bistrattata anche dai modelli oltre che dai fatti...fortunatamente lallergia alla neve é per cosi dire una tendenza vista piu volte,non una certezza conclamata...ci sono state tante altre volte che siamo stati sorpresi in positivo...speriamo che questa sia una di quelle....
Una volta mettevano neve sempre non sapendo delle tante variabili della provincia, ora che lo sanno un buco lo piazzano sempre nei lam :canna non voglio denigrare i nostri previsori sia chiaro, mai lo farei, ma dico solo che partire prevenuti sempre non è bello, magari aiuta nelle ciavade, ma ormai a 28 anni non mi incavolo più come 10 anni fa, le priorità sono altre
Una volta mettevano neve sempre non sapendo delle tante variabili della provincia, ora che lo sanno un buco lo piazzano sempre nei lam :canna non voglio denigrare i nostri previsori sia chiaro, mai lo farei, ma dico solo che partire prevenuti sempre non è bello, magari aiuta nelle ciavade, ma ormai a 28 anni non mi incavolo più come 10 anni fa, le priorità sono altre
Partire prevenuti e' un conto Storm....dire che le possibilita' per i modelli son quasi a 0 per noi e' altra roba.Essere prevenuti significa avere pregiudizi.Non e' questo il caso :-)
Comunque spero nel miracolo....:devil:undersnoww
..non mi ricordo una toppata di Angelo su previsioni di neve a Verona...e questa è la cosa che mi preoccupa di più...ad essere sincero preferirei in una toppata clamorosa...:ang
Massimo M.
16-12-2018, 08:52
Credo che oggettivamente per questo prossimo peggioramento la previsione modellistica sia complessa e quindi ad elevato rischio di errore... non a caso tra i vari LAM c'è una discreta variabilità di previsione nei dettagli ... si perchè probabilmente contano i dettagli in quanto siamo al limite un pò su tutto: precipitazioni, temperature, foehn lessinico o no..
..non mi ricordo una toppata di Angelo su previsioni di neve a Verona...e questa è la cosa che mi preoccupa di più...ad essere sincero preferirei in una toppata clamorosa...:angÈ successo solo nel 2005... Il 17 gennaio. Con 3 cm su Verona. Non aveva considerato bene lo spessore nebbioso prima dell'evento! Ma non dirglielo [emoji16][emoji16][emoji16]
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Che poi, si parla di coreografia o qualche cm o pioggia, non mi pare tale da definirla toppata... poi appunto ogni lam la dice diversa anche ora, fossero tutti concordi! Poi ripeto non mi cambia assolutamente la vita, anzi adesso c’e pure il sole quindi se ciava :canna
Facciamo così. Totoscommesse nevoso! Quante percentuali date per la neve su Verona? Comincio io.
2% neve con accumulo
10 % a tratti pioggia mista a neve.
88% solo pioggia.
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Sta sera avremo probabilmente pioggia mista a neve solo nell'estremo W della provincia , quindi Zona Valeggio in pole, ma in generale da Affi a Mozzecane qualche fiocco si potrebbe anche vedere, zero accumuli.
Poi passata la mezzanotte o verso l'1 la quota neve si alzerà e nemmeno fiocchi marci in mezzo alla pioggia, nemmeno a Valeggio o Borghetto. Poi tra le 4-5 e le 8 del mattino la quota neve dovrebbe abbassarsi, o meglio i venti gireranno da W creando una colonna marcia ma omotermica. Quindi la neve vera resterà 600m sopra le nostre teste, ma proprio grazie all'omotermia dei fiocchi potranno raggiungere il piano, marci, in mezzo alla pioggia, ma assolutamente possibili. Zero accumulo.
Poi dopo le 8 quel po' di precipitazioni andranno esaurendosi e fine dei giochi.
A metà mattinata sarà la super bassa, da Legnago in giù, ad essere in pole, grazie alle precipitazioni più consistenti, che muoveranno verso SE. Anche lì dei fiocchi sono assolutamente possibili, marci, in mezzo alla pioggia, ma possibili. Nessun accumulo.
È successo solo nel 2005... Il 17 gennaio. Con 3 cm su Verona. Non aveva considerato bene lo spessore nebbioso prima dell'evento! Ma non dirglielo [emoji16][emoji16][emoji16]
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In realtà ne ho sbagliate 2: 17 Gennaio 2005 (ma ero ancora inesperto) mentre la vera toppata è stata il 14 Dicembre 2012. Per carità, è stato un caso rarissimo, ma ho toppato in pieno.
In realtà ne ho sbagliate 2: 17 Gennaio 2005 (ma ero ancora inesperto) mentre la vera toppata è stata il 14 Dicembre 2012. Per carità, è stato un caso rarissimo, ma ho toppato in pieno.Il 14 dicembre 2012 lo considero un miracolo. Quindi niente errore umano [emoji16][emoji16][emoji16]
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Che poi, si parla di coreografia o qualche cm o pioggia, non mi pare tale da definirla toppata... poi appunto ogni lam la dice diversa anche ora, fossero tutti concordi! Poi ripeto non mi cambia assolutamente la vita, anzi adesso c’e pure il sole quindi se ciava :cannaLa vita no Storm. Ma la me Dominica si! Quando ho visto le carte me gira 'enormemente i maroni...
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La vita no Storm. Ma la me Dominica si! Quando ho visto le carte me gira 'enormemente i maroni...
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Eh ma i disagi, la neve sta bene in montagna, fa freddo, il traffico, meglio il sole ahahah
...2 fiocchi marci li deve fare porca miseria....se non altro perché mi sono dannato l'anima per avere la serata libera,il turno di lavoro pomeridiano domani,e la compagna calma e tranquilla....
Il forum è sempre uno spettacolo :abbraccio... Buona domenica a tutti!
cris1973
16-12-2018, 13:11
Vistiiiiii.....i primi fiocchi!!!!
Occasione persa... le temperature erano perfette! E qui in pedemontana ovest è ancora da neve con dp molto negativ. Veramente un peccato
Condivido Eder.... Occasione sprecata nell ovest provincia eravamo in una botte di ferro. Grossa delusione.
Massimo M.
17-12-2018, 07:49
Mercoledì la QN secondo me non sarà molto alta... Fattori da considerare...
1) tendenza di spostamento verso sud del cavo d'onda con la possibilità di un richiamo più freddo dai balcani in pedemontana (per ora non previsto)..
2) la perturbazione fetecchia di ieri non ha eroso il cuscino che potrebbe mantenersi fino a mercoledì sera (nei bassi strati)...
Vedremo..
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Mercoledì la QN secondo me non sarà molto alta... Fattori da considerare...
1) tendenza di spostamento verso sud del cavo d'onda con la possibilità di un richiamo più freddo dai balcani in pedemontana (per ora non previsto)..
2) la perturbazione fetecchia di ieri non ha eroso il cuscino che potrebbe mantenersi fino a mercoledì sera (nei bassi strati)...
Vedremo..
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Grazie Massimo :apll:laugh
Sò che i sogni svaniranno .......... ma a me piace anche un pò sognare e vediamo come va .....
Massimo M.
17-12-2018, 09:08
Grazie Massimo :apll:laugh
Sò che i sogni svaniranno .......... ma a me piace anche un pò sognare e vediamo come va .....
Ho il difetto di vedere il bicchiere dal lato pieno, anche quando ci sono rimasti solo i fondi...
Dopo mercoledì probabilmente non ci saranno altre possibilità per quest'anno....
...io nella mia zona per mercoledi/giovedi non mi aspetto nulla...al massimo un po di pioggia...sempre se verrà confermato tutto...l'occasione era ieri/stanotte,non sfruttata purtroppo...nonostante tutto mi ritengo anche molto fortunato,ad aver beccato un buon nucleo,in un contesto di briciole tutt'intorno alla città di Verona,che mi ha fatto godere per una ventina di minuti,con la neve che provava ad imbiancare...sarebbe bastato poco di più...ma si sa,il più delle volte è cosi...adesso sembra che sotto Natale sia previsto hp...vediamo a cosa porta..
Adesso spero in una bella nevicata di 10/15 cm prima di natale a Erbezzo così da passare il natale con un pò di parvenza festiva
Ho il difetto di vedere il bicchiere dal lato pieno, anche quando ci sono rimasti solo i fondi...
Dopo mercoledì probabilmente non ci saranno altre possibilità per quest'anno....
Avremo una - 1 a 1500 per gran parte dell'evento e una 0 nel momento peggiore. Bisogna vedere se ci sarà omotermia......... al suolo non dovremo essere messi male.
L'unica parte che potrà veder neve sarà il basso Piemonte. Solite zone. Qua proprio no
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Giolivingston
17-12-2018, 10:38
Sabato sera che si riuscisse a fare una prima ciaspolatina ?
Giolivingston
17-12-2018, 10:39
Anzi se qualcuno vuole unirsi..
...a guardare gli spaghi sembra che dicembre sia bello che andato...e questo se non verrà confermato,poco ci manca...speriamo in un cambio di pattern con il nuovo anno...
Tra mercoledì e giovedì è impossibile la neve in pianura nel veronese. Vedo bene invece alcune valli del Trentino come la val di Non, e forse in alcuni punti della Val d'Adige...
Giolivingston
17-12-2018, 14:04
E in Lessinia?
Direi quota neve tra 700 e 1000 metri con accumuli sui 10/15 cm a 1500 metri
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Ho il difetto di vedere il bicchiere dal lato pieno, anche quando ci sono rimasti solo i fondi...
Dopo mercoledì probabilmente non ci saranno altre possibilità per quest'anno....
Se vuoi essere ottimista potresti dire "fino a Natale difficile, ma oltre i 7 giorni non si sa che tempo possa fare". Sperare nella neve Mercoledì, quando ieri eravamo al limite, mi sembra fuori di testa :laugh
Direi quota neve tra 700 e 1000 metri con accumuli sui 10/15 cm a 1500 metri
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Primo nivo tour (o drone tour)
Giolivingston
17-12-2018, 19:05
Ultimo aggiornamento,che limata delle precipitazioni per giovedì! Minimo troppo basso?
Alberto_71
17-12-2018, 19:21
Ultimo aggiornamento,che limata delle precipitazioni per giovedì! Minimo troppo basso?
Così pare pure a me.
Questo sotto è GFS. Ecmwf non c'è ancora e dal modello principale sulle 24h non si vede bene il minimo. Bah a sto punto che la beffa sia completa e totale :ouch
Sul proseguo gobba di quelle brutte dopo il 22 vista ormai da entrambi i modelli.
https://i.imgur.com/C52dtB8.jpg
https://i.imgur.com/5V30PM8.jpg
Il "mini" minimo è sul ligure, pensarlo più a nord è mooolto difficile in inverno. Le precipitazioni non saranno abbondanti perchè il grosso passa oltralpe, noi siamo presi "di striscio" e la curvatura ciclonica non è molto accentuata.
In ogni caso la quota neve dovrebbe essere abbastanza bassa, forse anche a 500-600m nei momenti migliori in Lessinia. La neve "vera" al piano sarà su medio basso Piemonte, pavese, piacentino, ma credo anche parmense e reggiano. Neve con accumulo scarso direi anche su milanese, lodigiano e cremonese, forse varesotto.
Per l'alto adige non credo, precipitazioni troppo deboli, mentre Trento e a maggior ragione rotaliana se la giocano, se la precipitazione sarà debole ma ma non debolissima dovrebbe nevicare.
...speriamo almeno per i lessini...li cé il concreto rischio di passare il natale,non solo senza neve,ma anche con temperature positive a doppia cifra...se cosi fosse,la frittata sarebbe servita...
Massimo M.
17-12-2018, 20:16
Se vuoi essere ottimista potresti dire "fino a Natale difficile, ma oltre i 7 giorni non si sa che tempo possa fare". Sperare nella neve Mercoledì, quando ieri eravamo al limite, mi sembra fuori di testa :laugh
Ieri non eravamo al limite della colonna... mancavano le precipitazioni. Nonostante la precipitazione fosse nulla, cadeva solo neve e quindi la colonna era ampiamente sufficiente qui in pedemontana.
Mercoledì sulla carta mancherà la colonna mentre dovrebbero esserci precipitazioni... tra ora e mercoledi c'è forse di mezzo un afflusso da est martedì che dovrebbe, forse, portarci un po' d'aria di estrazione balcanica... domani sera si capirà meglio la QN iniziale di mercoledì....
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In questo momento servirebbe una bella nevicata sui monti, vediamo domani sera se cambia qualcosa anche più in basso...
Ieri sera sulla pedemontana orientale è entrata sia più secca e mite, che avrebbe fatto saltare la colonna, se ci fosse stata precipitazione. La stessa aria la puoi vedere anche dalle temperature sul Monte Grande, con un netto rialzo termico dopo la mezzanotte. Se ci fosse stata precipitazione, sarebbe girata in pioggia ovunque tranne che sull'estremo occidentale della provincia. E sugli Euganei non è certo un problema "veronese" di compressione, era proprio aria più mite in ingresso al di sopra dell'esiguo strato di PBL. Quindi si, eravamo al limite ieri.
Ieri non eravamo al limite della colonna... mancavano le precipitazioni. Nonostante la precipitazione fosse nulla, cadeva solo neve e quindi la colonna era ampiamente sufficiente qui in pedemontana.
Mercoledì sulla carta mancherà la colonna mentre dovrebbero esserci precipitazioni... tra ora e mercoledi c'è forse di mezzo un afflusso da est martedì che dovrebbe, forse, portarci un po' d'aria di estrazione balcanica... domani sera si capirà meglio la QN iniziale di mercoledì....
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Massimo M.
18-12-2018, 07:52
Riesci a postare il grafico di Monte Grande ... ma mi pare misuri solo la temperatura e non l'umidità
Il mio riferimento per la pedemontana è Centro ma posto per comodità Cà Botta (480m) sopra il Pian di Castagnè...
https://i.imgur.com/HcWhxFM.jpg
https://i.imgur.com/qhALqBw.jpg
Questo è invece San Valentino (750m)
https://i.imgur.com/xe6z9kf.jpg
https://i.imgur.com/QRFCPwT.jpg
Le precipitazioni a Caldiero (se così si possono chiamare) sono terminate alle 10:30 e in contemporanea a Cà Botta si assiste ad un effetto favonico con un aumento delle temperature e un calo dei DP. Si passa da -0.8/-1.5 a +0.7/-3.6. Poi nella notte del 17 c'è una sorta di ritornante del nucleo e con il riavvicinamento delle precipitazioni si assite ad una nuova umidificazione dell'aria e la temperatura si riporta sugli 0°C con DP da -1.7 a -3. A San Valentino nessuna precipitazione e temperatura e DP si mantengono costanti fino alle 6 del mattino con valori intorno a -1°/-5°.
Secondo me la variazione termica intorno ai 400-500 metri è stata causata solo all'umidificazione della colonna che rimaneva da neve al piano fino al mattino.
Io non vedo nessun riscaldamento .... averne colonne così.
Ma cosa è cambiato poi nella realtà rispetto a quello che proponevano i modelli in mattinata domenica? Sicuramente non davano possibilità di neve mista a pioggia a Firenze. È solo un esempio... Il minimo è transitato più basso rispetto al previsto o più alto? Perché in caso di precipitazioni serie ci sarebbe stato un richiamo "Malefico" su Verona? Mi piacerebbe capire bene la dinamica...
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Ogni peggioramento fa storia a sé, ma in linea generale un peggioramento importante si accompagna a un minimo importante e un minimo importante si accompagna a un vento importante e un vento importante implica effetti negativi per Verona. Questi effetti possono essere più o meno negativi in base all'effettiva direzione e velocità del vento lungo tutta la colonna da 0 a 1500m, dalle caratteristiche termodinamiche della colonna stessa e dall'eventuale presenza di un pregresso strato d'inversione al suolo, ma insomma, tutto ciò non depone a nostro favore.
In linea di massima, noi abbiamo precipitazioni fin tanto che il minimo resta sul Ligure o sul Tirreno. Quando poi il minimo trasla in Adriatico, per Verona le precipitazioni sono terminate e sovente il vento gira da ENE a WNW in questo frangente, con annesso calo termico. Se avrò un po' di tempo, andrò a vedere le carte dell'altro giorno per vedere l'effettiva posizione del minimo. La cosa "certa" è che dopo l'1 di notte sulla pianura Veneta è entrata aria più mite da NE sopra le nostre teste, che ha relegato la colonna idonea alla neve sull'estremo occidentale del veronese. Tipicamente questo accade all'allontanamento del minimo verso SE, con l'ingresso di aria più mite e secca tra i 500 ed i 1000 1500m circa, che inibisce le precipitazioni ed aumenta le temperature e quindi la quota neve. Non sempre le precipitazioni cessano completamente, però se prima il Rain rate era 0.2mm/h o anche meno, allora può essere sufficiente.
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Massimo M.
18-12-2018, 12:26
Questo è l'andamento della temperatura delle ultime 24/48 ore di Monte Grande.... Dalle 01:00 c'è un rialzo ma, mancando l'UR, non possiamo sapere se è aria calda o la stessa aria più secca oppure aria più secca favonizzata. Dalle 01:00 si è assistito ad un invorticamento del sistema che ha visto una sorta di ritornante verso le 03:00 e quindi si è attivato un ENE che secondo me non può essere definito "mite"...
https://i.imgur.com/LtRuCLa.jpg
Il seccarsi della colonna (cosa avvenuta rapidamente sui Lessini sotto i 700 metri e sopra i 200 metri) può benissimo essere un effetto sinottico dovuto alla subsidenza del fronte invorticato o l'assenza di umidificazione della colonna.
La lama calda entra di solito con un progressivo incremento delle temperature e dei DP fino a raggiungere la saturazione.
Alle 6 del mattino del 17 la colonna non era compromessa sopra a Montorio (Cà Botta) ma era semplicemente secca. Se ci fossero state precipitazioni sarebbero state nevose fino alle 6 del mattino.
Il cuscino è rimasto inerte fino al mattino successivo poi con l'uscita del sole c'è stato il rimescolamento. Di solito quando c'è una spinta mite dall'adriatico ne corrisponde un deflusso freddo sul ligure che mi pare non ci sia stato. Non c'è stato nemmeno un rimescolamento significativo dall'alto in quanto sopra San Valentino la colonna è rimasta pressochè invariata. Per cui l'aria fredda secondo me se n'è rimasta dov'era. Tutto ciò perchè la perturbazione era fetecchia. Ma anche con correnti meridionali un pò più spinte la situazione secondo me non sarebbe cambiata di molto.
Parliamo un pò di quote neve per domani sera/notte ?
Diciamo sui 400 metri Baldo e Lessini Occidentale, pioggia mista a neve in pianura ?
Il cuscino dovrebbe resistere (in pianura oggi giornata con temperature alquanto rigide) e lo zero termico nella notte dovrebbe essere attorno ai 800/900 metri con una - 1 a 1500.
Mi date spiegazioni dove sarà il punto critico? Anche per un pò di didattica e per comprendere meglio il peggioramento di domani .............
Grazie.
L'aereonautica militare mette neve alle 19 su Castelnuovo del Garda e la protezione civile su tutto il Veneto Occidentale :laugh
L'aereonautica militare mette neve alle 19 su Castelnuovo del Garda e la protezione civile su tutto il Veneto Occidentale :laugh
Veneto occ. fino a dove? Comunque domani da me è acqua.
L'aereonautica militare mette neve alle 19 su Castelnuovo del Garda e la protezione civile su tutto il Veneto Occidentale :laughTu già Burian hai il clima quasi bresciano più che veronese. Però non credo possa nevicare neanche da te stavolta. Te lo auguro [emoji6]
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L'aereonautica militare mette neve alle 19 su Castelnuovo del Garda e la protezione civile su tutto il Veneto Occidentale :laugh
Se le condizioni restano queste di stasera, domani sarebbe neve umida qua. Al momento 1.2° e dp -0.9, ma probabilmente un po’ di rimescolamento anche minimo che sia farà saltare la colonna, poi ogni tanto ci scappa qualche miracolo omotermico qua nel basso Garda.... sempre che scenda qualcosa...
Fabio_Vr
18-12-2018, 18:55
A 925 hPa dovremmo avere +2, non sufficienti per far nevicare fino al piano, pioverà salvo miracoli dell‘ultimo momento tipo sollevamento nebbioso ma è alquanto improbabile... allo stato attuale dovrebbe piovere con +3/+4, anche meno nella bassa
Il problema potrebbe essere proprio ai 925 hPa .... Basterebbe una zero anche li .... Forse anche una +1
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