Queste sono occasioni sprecate!

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  • Siro Morello
    Consiglio Direttivo
    • Aug 2006
    • 5662

    Queste sono occasioni sprecate!

    Questa discussione vuol fare chiarezza su una cosa: le occasioni sprecate.
    Spesso molti definiscono erroneamente occasione sprecata quello che è previsto a 96 h dall'evento e viene ritrattato a 60 h: questo è un errore di previsione.

    L'occasione sprecata in realtà è ben altro, piuttosto userei questo termine per una perturbazione o aria fredda che non usa tutte le sue potenzialità.
    Uno di questi esempi secondo me è il periodo 27 dicembre 2005-2 gennaio 2006

    Il 27 dicembre un nucleo freddo si avvicina all'Italia, i venti sono da libeccio..un libeccio freddo visto il nocciolo..


    Tra il 27 e il 28 dicembre nevica in lombardia e in toscana



    Le termiche in quota sono più che buone, neve sui colli dai 200 m in su, mentre in pianura il freddo non riesce a sfondare, pioggia mista neve durante la notte mentre in Lombardia e nell'Alta Toscana fiocca bene



    Noi raccoglieremo solo delle briciole, briciole importanti per alcuni. Nella sera del 28 ha nevicato in molte zone del Veneto centro-occidentale, dopo che nel pomeriggio c'erano stati episodi di graupel.
    Nella reanalisi qui sopra si vede come alle 00 del 29 l'aria fredda abbia ormai sfondato troppo tardi. Gioie nevose si, ma non per tutti

    Nei giorni a seguire l'aria fredda ristagna al suolo, in Lombardia si scende a -14°, molto meno intenso il freddo da noi. Di giorno comunque non fa caldo e si fatica a salire sopra gli 1-2° di giorno, il 29 e il 30.
    Il 31 giornata di ghiaccio con l'arrivo di una perturbazione


    Sovrascorrimento mite su cuscino freddo. A differenza di questo capodanno però ad una certa quota la temperatura è troppo mite.
    Nel Veneto molte zone vedono gelicidio con -2°, poi neve, gelicidio nuovamente e temperatura che fino al giorno 2 per molte zone non sale sopra i 2°

    Conclusione: fase freddissima dalle enormi potenzialità. Pochi i cm accumulati al suolo (parlo per la maggior parte delle zone) nonostante un buon cuscino freddo, che per alcune zone del basso veneto preesisteva già prima del 27 dicembre. Per molti le minime non sono state poi così eccezionali rispetto alla vicina lombardia.

    Questa è una vera e propria occasione sprecata!
    Last edited by Siro Morello; 10-01-2009, 08:47.
    Quando dicevano che sarebbe stato il peggior inverno del secolo ora so a cosa si riferivano
  • Giuseppe_74_05

    #2
    Infatti a Bergamo fu una delle più belle nevicate che io ricordi. Il 27 nevicò un po' la mattina, poi pioviggine e pochi cm... Ma il 28, inattesa, ci fu una bellissima nevicata: circa 25 cm con -2, neve farinosa e senza pioggia finale. Il giorno dopo valori di -7, -8 con neve sugli alberi (nella bassa -12 furono raggiunti)...
    qui a Colognola mi ha detto Massimo che il 28 fece comunque 7-8 cm, certo, viste le premesse, un'occasione sprecata...

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    • Icecube
      Utente Registrato
      • Jun 2006
      • 9399

      #3
      Bellissimo Siro! Esempio molto interessante.. ma immagino sia pieno l'archivio di più o meno grandi occasioni sprecate!
      - Luca -
      Vivo in una terra che non conosce i disagi portati dalla neve

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      • ulisse
        Consiglio Direttivo
        • Jul 2006
        • 12774

        #4
        Capisco il tono un po' dispiaciuto posto da Siro ,solo che secondo me non si tratta di occasioni sprecate.Purtoppo il fatto e' che per un motivo o per un'altro alla fine nelle nostre zone difficilmente tutto si incastra alla perfezione(e lo sa' bene anche Siro!).Tutto qua',semplicemente un discorso probabilistico.Su 5 configurazioni potenzialmente molto favorevoli per tanti fattori(ma non tutti) alla neve per noi, se ne concretizzano 2.1 a Verona.
        Last edited by ulisse; 10-01-2009, 09:53.
        Se proprio volemo far calcossa femo del ben.De mal ghene' inbisogno intorno.
        MAI CA NEVEGA!!!!

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        • SergioF
          Utente Registrato
          • Aug 2006
          • 2273

          #5
          Bellissima spiegazione, Siro !
          Come dice Michele di occasioni sprecate ne abbiamo a tonnellate
          Diciamo che ci vuole anche un bel po' di fortuna come in tutti gli aspetti della vita.
          Stazione Davis Vantage Pro 1 wireless semiurbana

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          • SergioF
            Utente Registrato
            • Aug 2006
            • 2273

            #6
            Su 5 configurazioni potenzialmente favorevoli alla neve per noi se ne concretizzano 2.1 a Verona

            Ammazza, Mirko ! 2.1 su 10 ... che precisione chirurgica !

            Diciamo che siamo sempre al limite in termini di temp, umidità , POSIZIONE GEOGRAFICA che detrmina il malefico etc....

            anche un po' di fortuna ci vuole però.....
            Stazione Davis Vantage Pro 1 wireless semiurbana

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            • Siro Morello
              Consiglio Direttivo
              • Aug 2006
              • 5662

              #7
              Originariamente inviato da ulisse Visualizza il messaggio
              Capisco il tono un po' dispiaciuto posto da Siro ,solo che secondo me non si tratta di occasioni sprecate.Purtoppo il fatto e' che per un motivo o per un'altro alla fine nelle nostre zone difficilmente tutto si incastra alla perfezione(e lo sa' bene anche Siro!).Tutto qua',semplicemente un discorso probabilistico.Su 5 configurazioni potenzialmente molto favorevoli per tanti fattori(ma non tutti) alla neve per noi, se ne concretizzano 2.1 a Verona.
              Il mio non è un tono dispiaciuto anzi..
              volevo fare capire tramite esempi pratici cosa può essere definito un'occasione sprecata (se così si vuol chiamare).

              Io non ho mai ritenuto, e mai riterrò, che una ritrattazione modellistica a poche ore dall'evento sia un'occasione sprecata, per me quello è un errore in fase previsionale.

              Ritornando alle "occasioni sprecate", quelle reali, lo sappiamo benissimo tutti che ci sono molti fattori che influenzano l'andamento di un evento. Quello che ho messo come esempio è sicuramente uno dei più espliciti in questi termini: grandi potenzialità ma magre soddisfazioni (rispetto alle potenzialità ovviamente).
              Quando dicevano che sarebbe stato il peggior inverno del secolo ora so a cosa si riferivano

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              • ulisse
                Consiglio Direttivo
                • Jul 2006
                • 12774

                #8
                Originariamente inviato da SergioF Visualizza il messaggio
                Su 5 configurazioni potenzialmente favorevoli alla neve per noi se ne concretizzano 2.1 a Verona

                Ammazza, Mirko ! 2.1 su 10 ... che precisione chirurgica !

                Diciamo che siamo sempre al limite in termini di temp, umidità , POSIZIONE GEOGRAFICA che detrmina il malefico etc....

                anche un po' di fortuna ci vuole però.....
                Eh si caro,quella che quest'anno abbiamo gia' avuto
                Se proprio volemo far calcossa femo del ben.De mal ghene' inbisogno intorno.
                MAI CA NEVEGA!!!!

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                • Marco C.
                  Consiglio direttivo
                  • Jun 2006
                  • 15660

                  #9
                  secondo me questa della befana è stata un'occasione sprecata...se il minimo invece di scivolare verso la Spagna penetrava nel Tirreno i 30 cm di neve non ce li levava nessuno

                  stesso discorso per il 26/27 gennaio 2006

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                  • Siro Morello
                    Consiglio Direttivo
                    • Aug 2006
                    • 5662

                    #10
                    Originariamente inviato da Marco C. Visualizza il messaggio
                    secondo me questa della befana è stata un'occasione sprecata...se il minimo invece di scivolare verso la Spagna penetrava nel Tirreno i 30 cm di neve non ce li levava nessuno

                    stesso discorso per il 26/27 gennaio 2006

                    Su questo punto mi trovo in disappunto (gioco di parole).
                    Non possiamo spostare i minimi depressionari di 1000 km a nostro piacimento (magari si potesse fare...avremo una media nivometrica di 140 cm annui su tutta la pianura, comprese Chioggia e il Delta )
                    Piuttosto la discussione vuole valutare quando siamo stati colpiti in pieno con scarsi risultati.
                    Quando dicevano che sarebbe stato il peggior inverno del secolo ora so a cosa si riferivano

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                    • ulisse
                      Consiglio Direttivo
                      • Jul 2006
                      • 12774

                      #11
                      Originariamente inviato da Siro Morello Visualizza il messaggio
                      Il mio non è un tono dispiaciuto anzi..
                      volevo fare capire tramite esempi pratici cosa può essere definito un'occasione sprecata (se così si vuol chiamare).

                      Io non ho mai ritenuto, e mai riterrò, che una ritrattazione modellistica a poche ore dall'evento sia un'occasione sprecata, per me quello è un errore in fase previsionale.

                      Ritornando alle "occasioni sprecate", quelle reali, lo sappiamo benissimo tutti che ci sono molti fattori che influenzano l'andamento di un evento. Quello che ho messo come esempio è sicuramente uno dei più espliciti in questi termini: grandi potenzialità ma magre soddisfazioni (rispetto alle potenzialità ovviamente).
                      Si si,avevo capito cosa intendevi per "vere occasioni sprecate".Ma ne possiamo trovare anche di piu' esplicite di questa se cerchiamo bene
                      Se proprio volemo far calcossa femo del ben.De mal ghene' inbisogno intorno.
                      MAI CA NEVEGA!!!!

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                      • Siro Morello
                        Consiglio Direttivo
                        • Aug 2006
                        • 5662

                        #12
                        Originariamente inviato da ulisse Visualizza il messaggio
                        Si si,avevo capito cosa intendevi per "vere occasioni sprecate".Ma ne possiamo trovare anche di piu' esplicite di questa se cerchiamo bene
                        Ovviamente..per il veneto sono le restanti 7.9 ogni 10 che non si verificano
                        Quando dicevano che sarebbe stato il peggior inverno del secolo ora so a cosa si riferivano

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                        • ulisse
                          Consiglio Direttivo
                          • Jul 2006
                          • 12774

                          #13
                          Originariamente inviato da Siro Morello Visualizza il messaggio
                          Ovviamente..per il veneto sono le restanti 7.9 ogni 10 che non si verificano
                          E' questo il punto Siro.Perche' dovrei considerare delle occasioni sprecate situazioni che alla prova dei fatti 8 volte su 10 non producono quel che avrebbero potuto?
                          Se proprio volemo far calcossa femo del ben.De mal ghene' inbisogno intorno.
                          MAI CA NEVEGA!!!!

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                          • Siro Morello
                            Consiglio Direttivo
                            • Aug 2006
                            • 5662

                            #14
                            Originariamente inviato da ulisse Visualizza il messaggio
                            E' questo il punto Siro.Perche' dovrei considerare delle occasioni sprecate situazioni che alla prova dei fatti 8 volte su 10 non producono quel che avrebbero potuto?
                            In effetti...il termine tecnico che ho usato è sballato...è tutto un discorso sul clima/microclima..
                            Quando dicevano che sarebbe stato il peggior inverno del secolo ora so a cosa si riferivano

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                            • ulisse
                              Consiglio Direttivo
                              • Jul 2006
                              • 12774

                              #15
                              Originariamente inviato da Siro Morello Visualizza il messaggio
                              In effetti...il termine tecnico che ho usato è sballato...è tutto un discorso sul clima/microclima..
                              Purtroppo si.Io nel vedere la foto della pianura padana dal satellite ho avuto un grosso sussulto di dispiacere meteo.Pero' e' l'immagine che piu' di tante parole ti dice veramente dove le occasioni ci sono e non si sprecano tutte,e penso che piu' o meno l'avresti vista cosi la nostra pianura anche infiniti anni fa...
                              Last edited by ulisse; 10-01-2009, 10:33.
                              Se proprio volemo far calcossa femo del ben.De mal ghene' inbisogno intorno.
                              MAI CA NEVEGA!!!!

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