Sfogo personale

[Marco C.]

Scusate ragazzi se intervengo ora ma basta cazzzate sul fatto che l'alluvione in atto (perchè ricordo è tutt'ora in atto) alla faccia dei modesti servizi sui tg nazionali ed addirittura su quelli locali (pensa un pò), è stata dovuta all'incuria dell'uomo o sul fatto che i nostri nonni o bisnonni erano meglio di noi...

La storia del Veneto è piena di episodi alluvionali anche nell'epoca della Serenissima e anche dopo(la catastrofica rotta dell'Adige che distrusse mezzo veronese risale agli ultimi anni dell'800)
tutt'ora abbiamo dei consorzi di bonifica che sono il fiore all'occhiello dell'intera nazione, ma dimentichiamo che la pianura veneta è stata creata grazie ai depositi fluviali dei grandi fiumi che l'attraversano....chiarisco ulteriormente: viviamo in una pianura creata da depositi alluvionali

Stiamo passando una piena che in altre zone d'Italia avrebbe fatto macelli ancor più gravi, anche parlando di regioni del nord Italia come Piemonte e Lombardia

Per carità finiamola e accettiamo il fatto che talvolta la natura può superare le capacità umane senza che quest'ultime la stiano per forza offendendo

Un episodio del genere è drammaticamente ma forzatamente fisiologico che piaccia o meno, altrimenti possiamo pure accettare il fatto di sloggiare dalla pianura padana/veneta

[Corrado]

Re: Sfogo personale

Scusate ragazzi se intervengo ora ma basta cazzzate sul fatto che l'alluvione in atto (perchè ricordo è tutt'ora in atto) alla faccia dei modesti servizi sui tg nazionali ed addirittura su quelli locali (pensa un pò), è stata dovuta all'incuria dell'uomo o sul fatto che i nostri nonni o bisnonni erano meglio di noi...

La storia del Veneto è piena di episodi alluvionali anche nell'epoca della Serenissima e anche dopo(la catastrofica rotta dell'Adige che distrusse mezzo veronese risale agli ultimi anni dell'800)
tutt'ora abbiamo dei consorzi di bonifica che sono il fiore all'occhiello dell'intera nazione, ma dimentichiamo che la pianura veneta è stata creata grazie ai depositi fluviali dei grandi fiumi che l'attraversano....chiarisco ulteriormente: viviamo in una pianura creata da depositi alluvionali

Stiamo passando una piena che in altre zone d'Italia avrebbe fatto macelli ancor più gravi, anche parlando di regioni del nord Italia come Piemonte e Lombardia

Per carità finiamola e accettiamo il fatto che talvolta la natura può superare le capacità umane senza che quest'ultime la stiano per forza offendendo

Un episodio del genere è drammaticamente ma forzatamente fisiologico che piaccia o meno, altrimenti possiamo pure accettare il fatto di sloggiare dalla pianura padana/veneta

Concordo Marco se i 500 mm del recoarese(più la neve di presente al suolo) o gli 800 del piancavallo fossero caduti altrove in Italia ora si conterebbero i morti a centinaia

[simonedelcarega]

Re: Sfogo personale

Scusate ragazzi se intervengo ora ma basta cazzzate sul fatto che l'alluvione in atto (perchè ricordo è tutt'ora in atto) alla faccia dei modesti servizi sui tg nazionali ed addirittura su quelli locali (pensa un pò), è stata dovuta all'incuria dell'uomo o sul fatto che i nostri nonni o bisnonni erano meglio di noi...

La storia del Veneto è piena di episodi alluvionali anche nell'epoca della Serenissima e anche dopo(la catastrofica rotta dell'Adige che distrusse mezzo veronese risale agli ultimi anni dell'800)
tutt'ora abbiamo dei consorzi di bonifica che sono il fiore all'occhiello dell'intera nazione, ma dimentichiamo che la pianura veneta è stata creata grazie ai depositi fluviali dei grandi fiumi che l'attraversano....chiarisco ulteriormente: viviamo in una pianura creata da depositi alluvionali

Stiamo passando una piena che in altre zone d'Italia avrebbe fatto macelli ancor più gravi, anche parlando di regioni del nord Italia come Piemonte e Lombardia

Per carità finiamola e accettiamo il fatto che talvolta la natura può superare le capacità umane senza che quest'ultime la stiano per forza offendendo

Un episodio del genere è drammaticamente ma forzatamente fisiologico che piaccia o meno, altrimenti possiamo pure accettare il fatto di sloggiare dalla pianura padana/veneta

Verissimo qeullo che dici e concordo pienamente,
ma penso anche che molte cose possano essere migliorate anche nel nostro veneto per fiumi e quant altro,
prelevando fondi da tante altre spese inutili che si nascondono nelle pieghe dei bilanci dei nostri enti pubblici!!!!!!!!!

[Matteo76]

Re: Sfogo personale

Scusate ragazzi se intervengo ora ma basta cazzzate sul fatto che l'alluvione in atto (perchè ricordo è tutt'ora in atto) alla faccia dei modesti servizi sui tg nazionali ed addirittura su quelli locali (pensa un pò), è stata dovuta all'incuria dell'uomo o sul fatto che i nostri nonni o bisnonni erano meglio di noi...

Visto anch'io...e pensare che alcuni anziani del posto,praticamente hanno confermato che l'esondazione sia stata dovuta all'incuria di alcune amministrazioni locali,dicendo di NON aver MAI visto una cosa del genere...
Io spero,che si intendessero che non hanno mai visto una piena a Soave...
Oppure,(sarebbe una cosa NEFASTA...)che qualche giornalista,pur di far notizia,si sarebbe messo d'accordo con qualche paesano,per sostenere,che sia stata la mano dell'uomo a far tutto quel caos...

[sassetto]

Re: Sfogo personale

Fioi: se solo aveste avuto la possibilità di partecipare alla discussione della tesi di laurea del Dott. Marco Camera vi rendereste conto che non è uno sfogo personale ma la STORIA GEOLOGICA della nostra regione, che Marco può insegnare tranquillamente a chiunque senza timori reverenziali!!!

[Angelo]

Re: Sfogo personale

Scusate ragazzi se intervengo ora ma basta cazzzate sul fatto che l'alluvione in atto (perchè ricordo è tutt'ora in atto) alla faccia dei modesti servizi sui tg nazionali ed addirittura su quelli locali (pensa un pò), è stata dovuta all'incuria dell'uomo o sul fatto che i nostri nonni o bisnonni erano meglio di noi...

La storia del Veneto è piena di episodi alluvionali anche nell'epoca della Serenissima e anche dopo(la catastrofica rotta dell'Adige che distrusse mezzo veronese risale agli ultimi anni dell'800)
tutt'ora abbiamo dei consorzi di bonifica che sono il fiore all'occhiello dell'intera nazione, ma dimentichiamo che la pianura veneta è stata creata grazie ai depositi fluviali dei grandi fiumi che l'attraversano....chiarisco ulteriormente: viviamo in una pianura creata da depositi alluvionali

Stiamo passando una piena che in altre zone d'Italia avrebbe fatto macelli ancor più gravi, anche parlando di regioni del nord Italia come Piemonte e Lombardia

Per carità finiamola e accettiamo il fatto che talvolta la natura può superare le capacità umane senza che quest'ultime la stiano per forza offendendo

Un episodio del genere è drammaticamente ma forzatamente fisiologico che piaccia o meno, altrimenti possiamo pure accettare il fatto di sloggiare dalla pianura padana/veneta

Marco hai ragione ma vorrei puntualizzare due cose:

1. La gestione della protezione civile e dei consorzi di bonifica può essere migliorata e di molto, lo dico perchè lo so, non per sentito dire.

2. Se non ci fossero fenomeni di carsismo su alcune zone delle Prealpi venete e carniche, col beneamato c...o che 500mm in 2 giorni (o quanti sono stati) passavano via lisci. Questa è "fortuna", non certo merito.

[Marco C.]

Re: Sfogo personale

io non discuto che si possa fare meglio, anzi si deve fare ancora meglio, oltre a ciò volevo puntualizzare che si deve coesistere con le caratteristiche geomorfologiche e meteorologiche della nostra pianura, il che vuol dire che non è possibile ridurre buona parte dell'attuale rischio idrogeologico di fronte ad episodi così intensi

[Siro Morello]

Re: Sfogo personale

Condivido lo sfogo di Marco.

Io per primo ho sostenuto il fatto che bisogna solo inchinarsi alla forza della natura.

Mi dispiace per i catastrofisti, per chi non perde l'occasione di dare la colpa all'uomo, ma io penso che quello che è successo tra il 31 ottobre e il 2 novembre sia colpa di piogge eccezionali.

Darei ragione a chi si lamenta di certe cose se fosse caduta metà di quella pioggia

[Angelo]

Re: Sfogo personale

La parte del discorso migliore è "non è vero che i nostri nonni..." sono parole sacrosante.
Qui ci si dimentica che le alluvioni sono sempre esistite, quando l'uomo ancora non metteva piede sulla Terra, quando il cemento non era ancora utilizzato, quando si viveva ancora "in armonia con la natura". E allora come la mettiamo? Siamo sempre degli stupidi approfittatori che pagano con gli interessi il conto della loro ingordigia?

Per quanto mi riguarda assolutamente no. Di errori ne sono stati fatti tanti, in qualunque epoca, non credo che la Serenissima abbia fatto opera gradita a rendere la Lessinia una deprimente piana lunare tagliando tutti gli alberi presenti. Eppure sono passati 500 anni e siamo ancora qua. Non credo che il cemento nel quale viviamo tutti renderà invivibile il Veneto o la Pianura Padana tra 500 anni, ai posteri....

E' chiaro che 400-500mm in due giorni più la fusione nivale hanno determinato un'ondata di piena eccezionale, anche considerando lo stato d'imbibimento del terreno che viene da un anno piovoso, fortunatamente lenito da un Ottobre con pause asciutte significative. Tenere i letti dei torrenti più puliti, monitorare e fare manutenzione agli argini costa, di soldi ce ne sono pochi, spesso si da priorità ad altre cose. Si può migliorare molto, ma servono cultura e soldi. Nel frattempo teniamoci questo territorio che non è certo sull'orlo di un dissesti idrogeologico per 2 gocce d'acqua, vuoi per merito, vuoi per fortuna. Serve l'eccezionalità e la storia insegna come l'eccezionalità non sia poi così eccezionale.

[Giovanni]

Re: Sfogo personale

Scusate ragazzi se intervengo ora ma basta cazzzate sul fatto che l'alluvione in atto (perchè ricordo è tutt'ora in atto) alla faccia dei modesti servizi sui tg nazionali ed addirittura su quelli locali (pensa un pò), è stata dovuta all'incuria dell'uomo o sul fatto che i nostri nonni o bisnonni erano meglio di noi...

La storia del Veneto è piena di episodi alluvionali anche nell'epoca della Serenissima e anche dopo(la catastrofica rotta dell'Adige che distrusse mezzo veronese risale agli ultimi anni dell'800)
tutt'ora abbiamo dei consorzi di bonifica che sono il fiore all'occhiello dell'intera nazione, ma dimentichiamo che la pianura veneta è stata creata grazie ai depositi fluviali dei grandi fiumi che l'attraversano....chiarisco ulteriormente: viviamo in una pianura creata da depositi alluvionali

Stiamo passando una piena che in altre zone d'Italia avrebbe fatto macelli ancor più gravi, anche parlando di regioni del nord Italia come Piemonte e Lombardia

Per carità finiamola e accettiamo il fatto che talvolta la natura può superare le capacità umane senza che quest'ultime la stiano per forza offendendo

Un episodio del genere è drammaticamente ma forzatamente fisiologico che piaccia o meno, altrimenti possiamo pure accettare il fatto di sloggiare dalla pianura padana/veneta

Ciao Marco, quanto tu dici è un'aggravante non un'attenuante rispetto agli eventi. Siamo nel 2010, con tecnologia superavanzata, e paragonarci ai nostri nonni non è carino.
Mi spiego meglio, tu da geologo conosci il territorio, metti a disposizione le tue conoscenze ai vari enti territoriali (amministrazioni, consorzi ecc.) i quali poi pianificano.
Non so se già ti interfacci per motivi professionali con le amministrazioni ma prova a portare come resoconto delle tue indagini che "Urbana" sia praticamente non idonea a edificazione per il 60% del suo territorio per motivi idrogeologici. Lascio a te trarre le conclusioni...
Il rischio idrogeologico come tu mi insegni misura la probabilità che gli eventi possono arrecare danno ad esseri umani e cose. Di fatto è un indicatore relativo, ovvero se costruisco un paese in area esondabile o edifico in golena è un "rischio" che mi prendo e non certamente colpa degli eventi.
L'area di Soave alluvionata corrisponde pienamente alle carte di pericolosità di esondazione elaborate dai geologi. Allora cosa deve fare l'uomo nel 2010 con ben altri mezzi rispetto ai nostri nonni, che tra l'altro avevano costruito la maggior parte del paese arroccato ai piedi della collina, ridurre il rischio. Banalmente fare manutenzione agli argini che hanno rotto in punti già notoriamente critici e non mi dilungo per non polemizzare troppo.
La conoscenza che il passato ha visto eventi del tutto simili non è una giustificazione ma anzi uno strumento in più per prevenire; non è una giustificazione dire che se il tutto fosse successo in altre zone d'Italia sarebbe successo il disastro. E' come dire che io sono bravo perchè ho preso 4 e i miei compagni di classe 2!
Il Veneto ha visto nell'ultimo ventennio una massima cementificazione nonostante il territorio sia estremamente fragile nonchè da tutelare sotto gli aspetti paesaggistici.
Non voglio polemizzare con te ma esprimere la mia opinione. Con affetto ovviamente

[Corrado]

Re: Sfogo personale

Angelo hai ragione a dire che abitiamo in luoghi carsici e quindi che l'acqua drena molto bene nei terreni ma era così anche 100 anni fa e lo era anche 500 anni fa
Stessa cosa vale per il nord-ovest i terreni sono quelli da sempre non è che siano cambiati con il passare degli anni.
Al nord-est "generalmente" i torrenti sono tenuti abbastanza bene e vengono anche puliti saltuariamente

Piogge come queste ci sono state anche in passato nel recoarese(non penso siano stati battuti molti record)il problema secondo me è nato che la settima scorsa sono scesi 150 mm equivalenti in neve sopra i 1800 in quelle zone del carega/pasubio e con le ultime piogge se non c'è stata una fusione totale pochissimo c'è mancato,quindi 550 mm + i quasi 150 precedenti siamo a un totale di quasi 700 mm.

Altro cosa pasubio e carega sono montagne di sassi e rocce pochi prati e boschi e forti pendenze quindi li le piogge vengono assorbite poco e scorrono in superfice, al contrario sugli altipiani sia veronesi che vicentini quelle condizioni non ci sono(ci sono prati e poche pendenze) quindi l'acqua a tutto il tempo per essere assorbita, infatti i problemi sono nati da corsi d'aqua che scendevano non dagli altipiani ma dalle piccole dolomiti.

Se poi a questo ci si aggiunge la "s****" di avere l'argine formato groviera allora si arriva al top.

Ultima cosa "s****" lo messa di proposito tra virgolette perchè non sono troppo convinto che quelli che hanno in gestione gli argini non sapessero di questo problema.
Nel veronese gli agricoltori sono anni che si lamentano delle troppe nutrie che fanno le tane negli argini dei fiumi e sulle sponde dei fossi, quindi dubito che il problema possa essere solo veronese ma credo che sia un problema di tutta la pianura circostante.


Poi come dice marco noi abitiamo in zone alluvionali, io stesso abito sul fianco di una zona alluvionale nonostante sia in una vallata a 160 metri di quota

[lamiera]

Re: Sfogo personale

Ciao a tutti , non entro nel merito perche' non ne ho competenza sufficiente anche se ho un opinione sul consorzio di bonifica locale avallata da chi ci lavora , in ogni caso e' sorprendente come il fatto sia riportato in secondo piano rispetto ad altre situazioni critiche capitate in regioni diverse , non so il motivo , forse la concomitanza con il lancio del nuovo modello di " Ford Escort costruita in Marocco " ha fatto si che i tanti che arrancano nel fango facessero meno notizia, tanto e' vero che , ieri sera, i servizi relativi alle alluvioni sono andati in onda quasi al termine dei tg in prima serata . Sono rimasto , devo dire, molto perplesso .

[Massimiliano]

Re: Sfogo personale

Mah,Marco! Potrei in qualche modo essere d'accordo con te ma vallo a raccontare a quelli alluvionati.

Secondo! in provincia di Verona non ha fatto gli accumuli del vicentino.
Non erano tali da provocare disastri simili.

Terzo! Vai a parlare con quelli di Vago o zone limitrofe quando ti dicono di come sono lasciati i torrenti praticamente sempre secchi,perché tanto esondano ogni 10anni e forse. Però lo fanno. E non mi raccontate la barzelleta dei verdi che non vogliono pulire gli argini,i verdi a Verona ci sono ormai da anni ma sono di un altro tipo.
Se non sono stati fatti lavori per la messa a posto la colpa di chi potrebbe mai essere se non dell'uomo?

Quarto! sono d'accordo con i mm del vicentino c'è poco da fare ma come dite tutti voi si può anche migliorare la situazione.

Quinto! Chi ha avvisato la popolazione di quello che stava succedendo? Nessuno è sui giornali di oggi!

Sesto! ognuno ha il diritto di dire quello che vuole anche lamentarsi di un territorio che con si e no 100mm di pioggia in 3 giorni,crea un alluvione....

[Massimiliano]

Re: Sfogo personale

aggiungo a Genova una scarica di precipitazioni come quella di questi giorni è molto più comune ovviamente che da noi ma non è ogni volta si crea un'alluvione....anzi! Parlo sempre di ciò che è successo nel veronese,nel vicentino il discorso è diverso.

[Giovanni]

Re: Sfogo personale

Condivido lo sfogo di Marco.

Io per primo ho sostenuto il fatto che bisogna solo inchinarsi alla forza della natura.

Mi dispiace per i catastrofisti, per chi non perde l'occasione di dare la colpa all'uomo, ma io penso che quello che è successo tra il 31 ottobre e il 2 novembre sia colpa di piogge eccezionali.

Darei ragione a chi si lamenta di certe cose se fosse caduta metà di quella pioggia

Siccome in vari post del forum, non mi nascondo, ho lamentato la complicità dell'uomo che è gestore del territorio, negli eventi appena trascorsi. Mi sento preso in causa dal tuo intervento. Io non mi ritengo catastrofista ma mi piace osservare i fenomeni con oggettività, seppur cosa impossibile per natura dell'uomo stesso.
Liquidare quanto successo dicendo che la natura fa il suo corso è facile, direi banale, scontato, però poi bisogna dare una risposta a chi ha perso l'attività, avuto danni patrimoniali ingenti ed è dovuto restare fuori casa per giorni e pare che nel vicentino ci sia una vittima.
Bisognerebbe però a questo punto entrare nelle pieghe della questione altrimenti si rischia di essere etichettati come "catastrofisti". Nessuno nega che le piogge eccezionali associate alla fusione della neve in quota ha restituito alla pianura una massa d'acqua incredibile. Però io mi sono posto delle questioni: Sono fenomeni eccezionali? in misura variabile sono eventi che stanno riducendo il loro tempo di ritorno? la gestione moderna del territorio è coerente con le peculiarità idrogeologiche e meteorologiche del territorio stesso? e molto altro. Altrimenti possiamo semplicemente inchinare la testa a madre natura, la quale però qualche segnale lo manda ogni tanto.