Est veronese: il fascino dell'inversione

[Angelo]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Grazie dei complimenti, io lo fisso così, ma occhio che sia bloccato bene.

Buono, è anche un pò più in alto e non fa mai male. Dici che nonostante siamo a 120cm da terra (ad occhio) sovrastima di 1-2°C?

[Flavio65]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Più che altro penso sia l'attrito dell'aria ...


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[Flavio65]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Solo che in questo caso l'attrito anziché generare uno riscaldamento della sonda e quindi far aumentare la temperatura segnalata, fa esattamente l'incontrario e indica una temperatura di 1/1.5°C PIU' FREDDA RISPETTO AL REALE.

Per sovrastima intendevo questo, giusto per capirci bene Angelo.

Credo sia una caratteristica e un limite di questo tipo di strumento (anche i precedenti che usavo avevano lo stesso problema).

Ripeto, l'importante è "misurare" mentre si viaggia a velocità costante, perché appena si rallenta troppo o ci si ferma entra in gioco il calore generato dal motore e la fuoriuscita dell'aria calda dall'interno dell'abitacolo attraverso lo spiffero del finestrino.

I 40 km/ora mi sembrano il giusto compromesso, ti permettono di muoverti bene e misurare quasi in real time diversi siti , anche in vallate vicine..

[Massimo M.]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Solo che in questo caso l'attrito anziché generare uno riscaldamento della sonda e quindi far aumentare la temperatura segnalata, fa esattamente l'incontrario e indica una temperatura di 1/1.5°C PIU' FREDDA RISPETTO AL REALE.

Per sovrastima intendevo questo, giusto per capirci bene Angelo.

Credo sia una caratteristica e un limite di questo tipo di strumento (anche i precedenti che usavo avevano lo stesso problema).

Ripeto, l'importante è "misurare" mentre si viaggia a velocità costante, perché appena si rallenta troppo o ci si ferma entra in gioco il calore generato dal motore e la fuoriuscita dell'aria calda dall'interno dell'abitacolo attraverso lo spiffero del finestrino.

I 40 km/ora mi sembrano il giusto compromesso, ti permettono di muoverti bene e misurare quasi in real time diversi siti , anche in vallate vicine..

Non ho capito il ragionamento sull' attrito ma credo che l'attrito non sia in grado di generare il minimo riscaldamento/raffreddamento.

Semmai Flavio a quell'altezza ed a bassa velocità ci potrebbe essere un sollevamento di aria più o meno laminare dagli strati più bassi e più freddi.

[Massimo M.]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

La morfologia del territorio, il suo uso e l'urbanizzazione incidono sulle temperature del suolo o dei primi strati dell' atmosfera.

L'aria fredda si comporta quasi come un liquido e scendendo nelle valli occupa le depressioni. Ma il flusso deve rimanere laminare altrimenti la turbolenza crea rimescolamento. Le vallate più grandi sono quelle in cui il flusso catabatico é più intenso e maggiore é quindi il rischio di rimescolamento.

Se guardiamo le nostre zone negli ultimi decenni ci sono state modificazioni antropiche in grado di modificare la stratificazione locale.

I centri abitati mostrano un effetto isola di calore da un lato e interagiscono con la brezza dall' altro. Accade quindi che nelle vallate a monte dei centri abitati si registra un rallentamento della brezza mentre nel centro abitato si forma turbolenza che rimescola.

Le infrastrutture creano invece barriere in grado di formare dei bacini di aria fredda. Dalle nostre parti questi elementi sono rappresentati dalla linea ferroviaria dal rilevato dell' autostrada o dagli argini dei fiumi .

Anche le colture agricole modificano la risposta termica del suolo e interagiscono con le brezze.
Una cinquantina di anni fa le vallate erano coltivate a seminativo e cereali oggi quasi esclusivamente a vigneto.
I filari alberati molto diffusi sono stati rimossi.
Anche le serre formano delle superfici più calde.
Nella pedemontana veronese le temperature al suolo sono aumentate più per la modifica del suolo piuttosto che per la CO2

[Flavio65]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Interessante! Ho già in mente una prova da fare..

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[Giovanni]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

La morfologia del territorio, il suo uso e l'urbanizzazione incidono sulle temperature del suolo o dei primi strati dell' atmosfera.

L'aria fredda si comporta quasi come un liquido e scendendo nelle valli occupa le depressioni. Ma il flusso deve rimanere laminare altrimenti la turbolenza crea rimescolamento. Le vallate più grandi sono quelle in cui il flusso catabatico é più intenso e maggiore é quindi il rischio di rimescolamento.

Se guardiamo le nostre zone negli ultimi decenni ci sono state modificazioni antropiche in grado di modificare la stratificazione locale.

I centri abitati mostrano un effetto isola di calore da un lato e interagiscono con la brezza dall' altro. Accade quindi che nelle vallate a monte dei centri abitati si registra un rallentamento della brezza mentre nel centro abitato si forma turbolenza che rimescola.

Le infrastrutture creano invece barriere in grado di formare dei bacini di aria fredda. Dalle nostre parti questi elementi sono rappresentati dalla linea ferroviaria dal rilevato dell' autostrada o dagli argini dei fiumi .

Anche le colture agricole modificano la risposta termica del suolo e interagiscono con le brezze.
Una cinquantina di anni fa le vallate erano coltivate a seminativo e cereali oggi quasi esclusivamente a vigneto.
I filari alberati molto diffusi sono stati rimossi.
Anche le serre formano delle superfici più calde.
Nella pedemontana veronese le temperature al suolo sono aumentate più per la modifica del suolo piuttosto che per la CO2

analisi molto interessante e completamente condivisibile. Aggiungo anche le modificazione della rete idraulica agraria, un tempo c'era molta più acqua a pelo libero o cmq superficiale. Ora molti scoli sono intubati e i sistemi di drenaggio "asciugano" rapidamente i terreni. Senza dimenticare che zone come la Valtramigna erano caratterizzate anche da prati inondabili.
Insomma come dici te una caratterizzazione del territorio che sicuramente interveniva sulla dinamiche termiche dei primi strati dell'aria

[Flavio65]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

La morfologia del territorio, il suo uso e l'urbanizzazione incidono sulle temperature del suolo o dei primi strati dell' atmosfera.

L'aria fredda si comporta quasi come un liquido e scendendo nelle valli occupa le depressioni. Ma il flusso deve rimanere laminare altrimenti la turbolenza crea rimescolamento. Le vallate più grandi sono quelle in cui il flusso catabatico é più intenso e maggiore é quindi il rischio di rimescolamento.

Se guardiamo le nostre zone negli ultimi decenni ci sono state modificazioni antropiche in grado di modificare la stratificazione locale.

I centri abitati mostrano un effetto isola di calore da un lato e interagiscono con la brezza dall' altro. Accade quindi che nelle vallate a monte dei centri abitati si registra un rallentamento della brezza mentre nel centro abitato si forma turbolenza che rimescola.

Le infrastrutture creano invece barriere in grado di formare dei bacini di aria fredda. Dalle nostre parti questi elementi sono rappresentati dalla linea ferroviaria dal rilevato dell' autostrada o dagli argini dei fiumi .

Anche le colture agricole modificano la risposta termica del suolo e interagiscono con le brezze.
Una cinquantina di anni fa le vallate erano coltivate a seminativo e cereali oggi quasi esclusivamente a vigneto.
I filari alberati molto diffusi sono stati rimossi.
Anche le serre formano delle superfici più calde.
Nella pedemontana veronese le temperature al suolo sono aumentate più per la modifica del suolo piuttosto che per la CO2

E' il giusto sunto di come stanno le cose..

[Angelo]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Magari la cosa fosse limitata alla pedemontana veronse: tutta la pianura padana è stata stravolta. Ma del resto, se mettiamo sui piatti della bilancia i costi/benefici tutto sommato direi che siamo ancora in attivo.
Ci sarebbe voluta una diversa cultura ambientalista già 60 anni, abbiamo certamente esagerato col consumo del suolo, ma se l'uomo non fosse mai intervenuto, vivremmo in un acquitrino.

[Angelo]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Solo che in questo caso l'attrito anziché generare uno riscaldamento della sonda e quindi far aumentare la temperatura segnalata, fa esattamente l'incontrario e indica una temperatura di 1/1.5°C PIU' FREDDA RISPETTO AL REALE.

Per sovrastima intendevo questo, giusto per capirci bene Angelo.

Credo sia una caratteristica e un limite di questo tipo di strumento (anche i precedenti che usavo avevano lo stesso problema).

Ripeto, l'importante è "misurare" mentre si viaggia a velocità costante, perché appena si rallenta troppo o ci si ferma entra in gioco il calore generato dal motore e la fuoriuscita dell'aria calda dall'interno dell'abitacolo attraverso lo spiffero del finestrino.

I 40 km/ora mi sembrano il giusto compromesso, ti permettono di muoverti bene e misurare quasi in real time diversi siti , anche in vallate vicine..

Ok, io avevo capito il contrario e mi sembrava strano!

Sinceramente credo che la sonda sia talmente piccola che l'attrito non possa nulla. Certamente l'attrito tra auto e aria c'è eccome e genera calore, per non parlare del calore generato dal motore (decisamente di svariati ordini di grandezza superiore al calore generato da attrito).
Senza farsi troppe pippe, molto semplicemente a quella velocità sia l'eventuale sollevamento di aria fredda da terra, sia il calore del motore (e dell'attrito se volete) vengono dissipati in maniera del tutto efficace, non andando a influenzare la nostra sondina. Molto semplicemente l'altezza da terra e la mancanza di schermatura fanno la vera differenza e 1-2°C di sottostima della temperatura mi sembrano assolutamente verosimili.
Sarebbe bello avere una termografia dell'auto in movimento....

[Giovanni]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Magari la cosa fosse limitata alla pedemontana veronse: tutta la pianura padana è stata stravolta. Ma del resto, se mettiamo sui piatti della bilancia i costi/benefici tutto sommato direi che siamo ancora in attivo.
Ci sarebbe voluta una diversa cultura ambientalista già 60 anni, abbiamo certamente esagerato col consumo del suolo, ma se l'uomo non fosse mai intervenuto, vivremmo in un acquitrino.

di fatto viviamo in un acquitrino "periodico" e con ripercussioni più pesanti sulla popolazione e le cose

[Massimo M.]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Eh eh...
Certo che siamo proprio precisini precisini....

[Corrado]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Secondo me il problema della misurazione errata potrebbe essere semplicemente l'effetto windchill
Bisognerebbe per curiosità avere un termometro con sonda abbastanza lunga e mettere questa appoggiata al tergilunotto posteriore e vedere le differenze

[Corrado]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

Per la Valpantena le zone fredde sono segnate in blu sulla mappa
Quelle con altro colore a volte sono fredde a volte no dipende dalle condizioni

[Corrado]

Re: Est veronese: il fascino dell'inversione

A Grezzana invece se voglio cercare il freddo quando ci arriva queste sono le zone