Dicembre 2016, inverno in arrivo?

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Secondo Lamma il 22 abbiamo raggiunto la soglia NAM


La stratosfera continuerà ad approfondirsi raggiungendo la massima forza il 31 dicembre


La troposfera per ora non pare ricevere un condizionamento soprattutto secondo la visione ECW


Questi prossimi 5 giorni saranno determinanti per le sorti di gennaio e febbraio. Il NAM dovrebbe crescere ancora ma non eccessivamente in quanto all'approfondimento della stratosfera sarà contrapposto un calo dell'AO. Vedremo.....

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[StormVR]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Anche stamattina belle cartine :)

[Angelo]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Direi che il condizionamento dall'alto è scongiurato.



Si vede chiaramente che o il condizionamento c'è già stato e il touch down è iniziato 3 - 4 giorni fa, oppure la ripresa dei flussi di calore successiva, il calo delle velocità zonali e, ancora più importante, la velocità zonale data dai flussi di calori vicina allo 0, sanciscono che non c'è nessun condizionamento.
Visto e considerato che l'eventuale touch down con flussi di calori annullati sarebbe la conseguenza e non la causa del condizionamento stratosferico, è evidente che non c'è stato nessun condizionamento stratosferico. Come detto più volte, è stata la troposfera a scrivere lo spartito, a cantare e a suonare.
Certo il superamento a 10hPa della soglia NAM di +1.5 sancisce l'ESE cold, ovvero l'evento stratosferico estremo, ma non sancisce il condizionamento troposferico.

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Direi che il condizionamento dall'alto è scongiurato.



Si vede chiaramente che o il condizionamento c'è già stato e il touch down è iniziato 3 - 4 giorni fa, oppure la ripresa dei flussi di calore successiva, il calo delle velocità zonali e, ancora più importante, la velocità zonale data dai flussi di calori vicina allo 0, sanciscono che non c'è nessun condizionamento.
Visto e considerato che l'eventuale touch down con flussi di calori annullati sarebbe la conseguenza e non la causa del condizionamento stratosferico, è evidente che non c'è stato nessun condizionamento stratosferico. Come detto più volte, è stata la troposfera a scrivere lo spartito, a cantare e a suonare.
Certo il superamento a 10hPa della soglia NAM di +1.5 sancisce l'ESE cold, ovvero l'evento stratosferico estremo, ma non sancisce il condizionamento troposferico.

Il contributo principale al NAM è arrivato dal basso e quindi a mio avviso l'alto non ha avuto la forza necessaria per l'interazione con la troposfera. Se si togliesse il contributo troposferico il NAM sarebbe alquanto basso ancora.

Diciamo che c'è stato un passaggio troposferico AO++ in fase con un accrescimento del VPS ma senza relazioni per ora.

E quindi è stato probabilmente il caso a combinare nello stesso periodo questi due effetti. E' come se due auto ai 100km/h si urtassero a vicenda andando nella stessa direzione. A parte qualche ammaccatura è diverso dalla situazione in cui due auto si urtano proveniendo da due direzioni opposte.

Ora accade che la troposfera che è davanti inizia a decelerare mentre la stratosfera dietro prova ad accelerare ancora. Se la stratosfera dovesse rallentare e mettersi in riga non sarei sicuro si tratti di un ESE cold ma semplicemente di un passaggio fortuito che ha provocato un superamento del NAM.

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[Marco C.]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

entro la prima decade di gennaio, nel pieno dell'inverno meteorologico potremmo avere la tanto attesa inversione del trend con l'innesco di pulsazioni meridiane (prima wave 1 e wave 2 e poi forse anche la 3), i segnali in questo senso ci sono da giorni....poi se questo cambio del tempo a livello emisferico sarà in grado di portare gelo e freddo in Italia è ancora troppo presto

[lamiera]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Intanto un Natale con una +10 , non ho piu parole per definire questo scempio , sulle dolomiti temp minime sui 6 gradi e massime atyorno ai 15

[temporalon]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Intanto un Natale con una +10 , non ho piu parole per definire questo scempio , sulle dolomiti temp minime sui 6 gradi e massime atyorno ai 15

Ciao grande Lamieron! Dai che a Gennaio ci rifacciamo e magari podaressimo nasar anca un poca de neve!

[Angelo]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Cmq Massimo il valore che leggi è riferito a 10hPa, non è il valore medio di tutta la colonna.

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[Massimo M.]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Cmq Massimo il valore che leggi è riferito a 10hPa, non è il valore medio di tutta la colonna.

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Si hai ragione Diciamo che la soglia NAM è stata definita a 10hPae quindi si riferisce al valore della parte più alta del grafico Lamma. Si tratta dell'anomalia geopotenziale normalizzata su tutto il profilo verticale e non mediata. E quindi dipende solo dai valori a quella quota...

[Angelo]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Fugace ma intensa ondata fredda secondo Ecmwf già da qualche run per il 3 Gennaio. Attendiamo conferme. Sembra che l'hp in oceano non ci voglia proprio stare se non per un paio di giorni. Ad oggi carte buone per il centro sud e non certo per il Nord tranne la Romagna, ma è inutile parlarne ora.

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[rab]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Ciao Signori, ben trovati a tutti!! Buone feste e buone speranze bianche a tutti voi 😁 e alle vostre famiglie...un abbraccio....vi seguo!!!

[ulisse]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Ciao Signori, ben trovati a tutti!! Buone feste e buone speranze bianche a tutti voi 😁 e alle vostre famiglie...un abbraccio....vi seguo!!!

Ciao caro!anche quest'anno sara' dura temo....Buone feste anche a te

[Alberto_71]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

La NAM credo ormai abbia superato la fatidica soglia dell'1,5. Adesso sinceramente capire se ci sarà condizionamento o no, non saprei non me intendo proprio.
Certo che i modelli sul run 12 scommettono entrambe su un VPT mediamente compatto fino a fine corsa. La sua forza si palesa dalle spanciate rapide dell'hp atlantica che prova ad alzarsi in atlantico.
Stasera scomparso ogni segno di blocco anche da ecmwf che era fino a stamattina il più generoso. Schemi barici che sembrano bloccati e che si ripetono senza varianti.
Certo che se il comportamento del VPT visto dai modelli è quello di un condizionamento dalla stratosfera ..temo che le sorti dei due mesi invernali più importanti siano segnate anche quest'anno...
PS: Per Ulisse..non dirme che gufo he he ...perchè secondo me a portar male sto giro è stato credere in qualcosa de diverso

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

La NAM credo ormai abbia superato la fatidica soglia dell'1,5. Adesso sinceramente capire se ci sarà condizionamento o no, non saprei non me intendo proprio.
Certo che i modelli sul run 12 scommettono entrambe su un VPT mediamente compatto fino a fine corsa. La sua forza si palesa dalle spanciate rapide dell'hp atlantica che prova ad alzarsi in atlantico.
Stasera scomparso ogni segno di blocco anche da ecmwf che era fino a stamattina il più generoso. Schemi barici che sembrano bloccati e che si ripetono senza varianti.
Certo che se il comportamento del VPT visto dai modelli è quello di un condizionamento dalla stratosfera ..temo che le sorti dei due mesi invernali più importanti siano segnate anche quest'anno...
PS: Per Ulisse..non dirme che gufo he he ...perchè secondo me a portar male sto giro è stato credere in qualcosa de diverso

E' in corso un braccio di ferro strato-tropo e quindi è lecito attendersi tutto. Premesso che quando ho detto che il NAM era un valore medio della colonna ho detto una castronata e quindi il fatto che ora il NAM abbia sfondato la soglia è preoccupante perchè la stratosfera è nelle condizioni di condizionare la troposfera. Tuttavia, dai GM pare non ci riesca troppo. Riprendendo un pò quello che avevo detto probabilmente il fatto che la troposfera è già in regime AO++ gioca forse contro il condizionameno. La troposferà ha una massa e quindi una quantità di moto ben superiore alla stratosfera. Ora deviare una troposfera che gira a mille probabilmente è difficile in quanto quest'ultima oppone una forte inerzia a modificare la propria dinamica. Credo che per il 31 verrà sciolta definitivamente la prognosi. Certo che se il condizionamento non andasse in porto potrebbe accadere l'opposto.

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2016, inverno in arrivo?

Ottime mappe questa mattina e GFS a 240 ore è un capolavoro con freddo a prova di malefico e qualche possibilità nevosa. Purtoppo cambieranno...... Intanto mettiamole qui