Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

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  • Angelo
    Consiglio direttivo
    • Jun 2006
    • 12323

    Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

    Apriamo il post di Novembre con la speranza che la porta atlantica, chiusa a quadrupla mandata, torni ad aprirsi.

    Questa speranza, tuttavia, è forse destinata a rimanere tale. Per ora non si scorge nessun segnale per il ritorno di un flusso zonale basso, che riesca ad entrare nel Mediterraneo. Dovendo sbilanciarmi sulla configurazione di questo mese, penso che avremo l'alternanza di zonalità alta e affondi meridiani. Ovviamente sarà durante le fase meridiana che avremo le speranze di vedere precipitazioni, anche abbondanti. Tutto sta a capire dove si posizionerà il Getto polare e se il super hp sull'Europa occidentale migrerà verso l'Oceano Atlantico o meno.

    In tal senso, la speranza è che il run00 odierno di ecmwf abbia intuito correttamente la linea di tendenza per il prossimo weekend. GFS è di parere molto diverso e non vede nessun affondo significativo, con una sostanziale zonalità alta. La chiave di volta del possibile peggioramento, sta nell'aggancio da parte del Jet Stream, di una goccia d'aria fredda al largo del Portogallo. Questo aggancio dovrebbe avvenire a 120 ore, quindi una distanza ancora significativa, ma non certo siderale. Entrambi i GM vedono questa fusione, proponendo una dinamica identica ed anche una disposizione davvero molto simile dei centro motore.





    A 144 ore, però, le due strade divergono sensibilmente: per l'europeo l'hp delle Azzorre andrebbe ad elevarsi deciso in pieno Atlantico, favorendo la discesa di una bella saccatura sull'Europa occidentale ( da lì in poi ci attenderebbero giorni piovosi), mentre per l'americano l'hp salirebbe si, ma in maniera meno decisa e più "piallata" dal lobo canadese del Vortice Polare. Quindi niente saccatura decisa sull'Europa occidentale, zonalità alta ed ondulazione appena accennata.





    Vediamo, quindi, che la via per il ritorno delle piogge è ancora molto stretta e che, in generale, la situazione non è affatto improntata all'apertura delle correnti occidentali, serve un incastro particolare per il ritorno delle piogge, un pò un'eccezionale alla regola più che una nuova regola.
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  • Massimo M.
    Socio Estremo Meteo4
    • Aug 2014
    • 9469

    #2
    Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

    A livello precipitativo credo/spero che la situazione si sbloccherà tra la prima e seconda decade di novembre. Diversamente dagli altri anni ad inizio novembre si osserva un VPT con un core più compatto e meno propenso a ricevere i disturbi d'onda.
    Sul medio ci sarà un ulteriore accorpameno del VPT con il cedimento del blocco continentale ma contestualmente nell'atlantico orientale ricomparirà il latitante getto subtropicale.

    non dire gatto se non ce l'hai nel sacco

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    • Simo94
      Consiglio direttivo
      • Nov 2015
      • 3042

      #3
      Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

      Più che buoni gli ultimi aggiornamenti per domenica

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      • Simo94
        Consiglio direttivo
        • Nov 2015
        • 3042

        #4
        Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

        Ormai si può dire confermato il peggioramento per domenica. Le zone con maggior accumulo sembrerebbero essere la Liguria (da monitorare per bene la situazione domenica tra la nottata e la mattinata), le zone a confine tra Piemonte, Lombardia e Svizzera. Inoltre altri accumuli consistenti si verificheranno sulle prealpi e Alpi bellunesi e friuliane. In tutto ciò anche il veronese sarà coinvolto seppur non sarà la zona del nord Italia con il maggior accumulo
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        • Massimo M.
          Socio Estremo Meteo4
          • Aug 2014
          • 9469

          #5
          Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

          Peggioramento importante ma i dettagli sono ancora da definire soprattutto per la giornata di lunedì. La saccatura entra lentamente nel Mediterraneo occidentale e rimane piantata ad ovest degli appennini per il blocco anticiclonico sull'Europa orientale. Nella giornata di lunedì tende ad andare in cut-off.



          Il peggioramento inizia con libeccio ostro in quota e ventilazione orientale nel bassi strati che si manterrà per buona parte della giornata di domenica.



          La distribuzione pluviometrica tra appennini, pianura centrale e prealpi dipenderà dal sollevamento dell'afflusso adriatico nei bassi strati e quindi dalla stabilità relativa delle varie masse d'aria.

          GFS vede un minimo ligure al suolo più marcato e questo andrebbe ad intensificare il richiamo orientale con un incremento del gradiente precipitativo per l'effetto orografico stau/foehn tra cuneo di Schio e lessini. Ovviamente sembra una configurazione da accumuli orografici importanti e i punti da tener d'occhio sono quelli detti da Simone con l'aggiunta del cuneo di Schio..

          Altro aspetto importante da rilevare è che il fronte freddo non passerà direttamente ma giungerà da SW sottoforma di aria secca nella notte tra domenica e lunedì. Poco prima del sopraggiungere del SW ci potrebbe essere qualche bel TS. Quindi lunedì è probabile una cessazione delle precipitazioni ma non è detto in quanto il cut-off ha modalità diverse tra i due GM (Meglio ECW per me).

          GFS


          ECW
          non dire gatto se non ce l'hai nel sacco

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          • Angelo
            Consiglio direttivo
            • Jun 2006
            • 12323

            #6
            Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

            Premesso che non esiste una configurazione sinottica per la quale Verona possa fare più pioggia dell'alta Lombardia e del FVG contemporaneamente, siamo alla vigilia di un signor peggioramento.
            Fermandoci a Domenica, saranno certamente Liguria e Prealpi Lombarde le più colpite nella prima parte della giornata, poi sarà il turno nostro, del FVG e dell'alta Toscana ma entro la mezzanotte, credo che i picchi maggiori li avremo sulle Carniche, forse con 150-200mm.

            Per noi nello specifico, la mattina avremo il classico NE continentale in discesa dal Friuli, lungo la linea prealpina, quindi non la vedo bene, saremo fortemente penalizzati. Nel pomeriggio, però, grazie all'approssimarsi del minimo al sulo, dovremmo avere un SE che entra franco dall'Adriatico dentro la pianure veneta orientale e friulana, quindi avremo aria più instabile e incline al galleggiamento, oltre ad una direzione più favorevole delle correnti, quindi sono fiducioso per una bella passata anche da noi, forse un pò a discapito della bassa.

            Per Verona credo che 20mm siano assolutamente alla portata, mentre per Recoaro direi 120. Un "onesto" rapporto 1 a 6. (se ci va male può arrivare a 1 a 10)
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            • Massimo M.
              Socio Estremo Meteo4
              • Aug 2014
              • 9469

              #7
              Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

              Originariamente inviato da Angelo Visualizza il messaggio
              Premesso che non esiste una configurazione sinottica per la quale Verona possa fare più pioggia dell'alta Lombardia e del FVG contemporaneamente, siamo alla vigilia di un signor peggioramento.
              Fermandoci a Domenica, saranno certamente Liguria e Prealpi Lombarde le più colpite nella prima parte della giornata, poi sarà il turno nostro, del FVG e dell'alta Toscana ma entro la mezzanotte, credo che i picchi maggiori li avremo sulle Carniche, forse con 150-200mm.

              Per noi nello specifico, la mattina avremo il classico NE continentale in discesa dal Friuli, lungo la linea prealpina, quindi non la vedo bene, saremo fortemente penalizzati. Nel pomeriggio, però, grazie all'approssimarsi del minimo al sulo, dovremmo avere un SE che entra franco dall'Adriatico dentro la pianure veneta orientale e friulana, quindi avremo aria più instabile e incline al galleggiamento, oltre ad una direzione più favorevole delle correnti, quindi sono fiducioso per una bella passata anche da noi, forse un pò a discapito della bassa.

              Per Verona credo che 20mm siano assolutamente alla portata, mentre per Recoaro direi 120. Un "onesto" rapporto 1 a 6. (se ci va male può arrivare a 1 a 10)
              Potremo individuare queste fasi:
              1) Fronte caldo: va dalla notte tra sabato e domenica a tutta la mattinata di domenica. Precipitazioni prevalentemente orografiche concentrate sul cuneo di Schio con un rapporto estremo. Potrebbe essere Recoaro 30mm e Arbizzano 0mm.
              2) Prefrontale: va dalle 12:00 di domenica fino alle 24:00. La forte divergenza in quota andrà a formare una importante linea di instabilità a carattere convettivo e molto intensa per le aree tirreniche (Liguria, Toscana). Probabile V-Shaped fortunatamente non stazionario su quelle aree mentre da noi dovremmo avere delle precipitazioni abbondanti ma di carattere prevalentemente nastriforme a tratti convettive. Poiché sulla PP il fronte freddo non sembra entrare da occidente e nemmeno da nord, la linea di instabilità prefrontale rimarrà stazionaria sul Triveneto in attesa dell'ingresso frontale da sud ovest. In questa fase difficile capire come andrà la distribuzione delle precipitazioni ma credo che per la pianura andrà meglio del previsto in quanto la forte divergenza in quota concentrata lungo una stretta fascia andrà a sollevare l’afflusso adriatico sulla PP. Secondo me in questa fase in alcune aree della pianura potrebbe fare anche 50 mm mentre l’effetto stau/foehn lessinico dovrebbe essere minimo. Sarei più ottimista con 30-50 mm a Verona e 60-80 a Recoaro.
              3) Frontale: il fronte freddo entrerà da sud intorno alle 0:00 di lunedì. In concomitanza con l'ingresso frontale ci potrà essere qualche tuono ma le precipitazioni cesseranno rapidamente sulle aree di pianura.
              4) Ritornante: Siamo troppo in la ma sembrerebbe iniziare i suoi effetti a partire dalla tarda mattinata di lunedì.
              Last edited by Massimo M.; 03-11-2017, 22:12.
              non dire gatto se non ce l'hai nel sacco

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              • Massimo M.
                Socio Estremo Meteo4
                • Aug 2014
                • 9469

                #8
                Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                Secondo me rimane incerta la quota neve su Baldo e Lessini durante la fase prefrontale... in questa fase (dalle 13 alle 24 di domenica) il fronte freddo sarà adagiato al lato settentrionale delle Alpi per cui la regione alpina vedrà entrare nei bassi strati aria più fredda dai quadranti settentrionali. Baldo e lessini potrebbero vedere nella fase prefrontale una quota neve più bassa delle previosioni LAM e comunque più bassa rispetto alle prealpi venete.
                Last edited by Massimo M.; 03-11-2017, 22:40.
                non dire gatto se non ce l'hai nel sacco

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                • Angelo
                  Consiglio direttivo
                  • Jun 2006
                  • 12323

                  #9
                  Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                  Originariamente inviato da Massimo M. Visualizza il messaggio
                  Potremo individuare queste fasi:
                  1) Fronte caldo: va dalla notte tra sabato e domenica a tutta la mattinata di domenica. Precipitazioni prevalentemente orografiche concentrate sul cuneo di Schio con un rapporto estremo. Potrebbe essere Recoaro 30mm e Arbizzano 0mm.
                  2) Prefrontale: va dalle 12:00 di domenica fino alle 24:00. La forte divergenza in quota andrà a formare una importante linea di instabilità a carattere convettivo e molto intensa per le aree tirreniche (Liguria, Toscana). Probabile V-Shaped fortunatamente non stazionario su quelle aree mentre da noi dovremmo avere delle precipitazioni abbondanti ma di carattere prevalentemente nastriforme a tratti convettive. Poiché sulla PP il fronte freddo non sembra entrare da occidente e nemmeno da nord, la linea di instabilità prefrontale rimarrà stazionaria sul Triveneto in attesa dell'ingresso frontale da sud ovest. In questa fase difficile capire come andrà la distribuzione delle precipitazioni ma credo che per la pianura andrà meglio del previsto in quanto la forte divergenza in quota concentrata lungo una stretta fascia andrà a sollevare l’afflusso adriatico sulla PP. Secondo me in questa fase in alcune aree della pianura potrebbe fare anche 50 mm mentre l’effetto stau/foehn lessinico dovrebbe essere minimo. Sarei più ottimista con 30-50 mm a Verona e 60-80 a Recoaro.
                  3) Frontale: il fronte freddo entrerà da sud intorno alle 0:00 di lunedì. In concomitanza con l'ingresso frontale ci potrà essere qualche tuono ma le precipitazioni cesseranno rapidamente sulle aree di pianura.
                  4) Ritornante: Siamo troppo in la ma sembrerebbe iniziare i suoi effetti a partire dalla tarda mattinata di lunedì.
                  Non esattamente Massimo.

                  La fase 1 è descritta correttamente, ma non è il fronte caldo, bensì il prefrontale. Il minimo al suolo sarà ancora lontano e formato da poco, quindi non avrà avuto tempo di portare un fronte organizzato dal Golfo del Leone fino a noi.

                  La fase 2, invece, non è prefrontale ma è il fronte caldo vero e proprio e non dura 12 ore ma meno, probabilmente fino alle 18-20.

                  La fase 3 inizierà prima ma non sarà un fronte freddo, bensì un fronte occluso. Il fronte freddo scivolerà sull'Italia centrale, noi saremo impossibilitati a ricevere il fronte freddo perché il minimo sarà più a sud rispetto a noi. Quindi trattasi di fronte occluso. Arriverà la sera di domenica, con forte calo della quota neve sulle nostre Prealpi e possibile cessazione dello scarto orografico per correnti orientali. Una volta passato il fronte, probabilmente intorno alla mezzanotte, ci sarà la fine delle precipitazioni.

                  Fase 4: un paio di giorni di ritornante, da valutare con più calma se saremo interessati o meno, che fronti saranno etc... In ogni caso per noi solo le briciole in questa fase.

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                  • Simo94
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                    • Nov 2015
                    • 3042

                    #10
                    Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                    angelo secondo te quota neve sul veronese? ci possiamo aspettare accumuli decenti sopra i 1800 metri?
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                    Comment

                    • Angelo
                      Consiglio direttivo
                      • Jun 2006
                      • 12323

                      #11
                      Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                      Originariamente inviato da Simo94 Visualizza il messaggio
                      angelo secondo te quota neve sul veronese? ci possiamo aspettare accumuli decenti sopra i 1800 metri?
                      E' molto interessante notare come, fatto davvero molto raro, gfs veda geopotenziali più bassi rispetto ad ecmwf e, di conseguenza, temperature più basse alle varie quote.
                      Generalmente è l'esatto opposto.
                      Di conseguenza tutti i lam inizializzati gfs vedono un calo termico nella sera di Domenica molto più consistente rispetto ad ecmwf e a tutti i lam europei (per semplificare, diciamo che i vari arpage e figli, icon e figli, siano tutti della stessa famiglia "europea" che fa capo a ecmwf)

                      Da questa differenza nasce l'incertezza sulla quota neve di Domenica sera ( e Lunedì notte sulle Alpi): vedo forumisti esaltati che vedono "neve a quote collinari", un pò perchè in preda ad esaltazione da lp, un pò perchè i lam gfs vedono una botta fredda sensibile.

                      Nell'ipotesi "estrema" paventata da gfs and sons, potrebbe nevicare fino a 1300m a fine evento, con un incrocio non molto produttivo ma presente tra aria fredda in ingresso e precipitazioni in esaurimento. Ma per gran parte delle giornata di domenica pioverà anche in Cima al Carega, quindi no, non è lecito attendersi una buona nevicata sopra i 1800m, ma solo una spruzzata finale.
                      Inoltre per gfs &co. l'aria fredda entrerebbe da NW, motivo per cui il Baldo dovrebbe avere una qn ben inferiore rispetto alla Lessinia, sempre a fine giornata di Domenica. In particolare il versante trentino del Baldo potrebbe avere una qn 500m inferiore o anche più rispetto al versante meridionale, con Novezza a metà strada.

                      Altro discorso la ritornatane di Lunedì che potrebbe far nevicare a 1300m, ovviamente con Lessinia orientale in pole ( e con quota neve più bassa).

                      Per ecmwf &co., invece, ben che vada potrebbe entrare la +2 verso la mezzanotte tra Domenica e Lunedì, quindi più di tanto la qn non scenderebbe. Penso che alla fine sarà una via di mezzo, nella notte su Lunedì gli ultimi fiocchi arriveranno a 1400-1500m da noi, ma gli accumuli saranno solo dai 1500-1600m in su, comunque scarsi.
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                      • Angelo
                        Consiglio direttivo
                        • Jun 2006
                        • 12323

                        #12
                        Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                        Alle 00 di Lunedì abbiamo circa 10°C di forbice tra i vari modelli sulla temperatura delle nostre Prealpi, a San Giorgio si va da +5 a -5 circa, a Novezzina da +8 a -2.
                        Da una parte è normale, poiché al transito di un fronte, quindi di una discontinuità, cose del genere possono succedere, specie in un'orografia complessa.

                        Ma se vediamo le minime di Lunedì all'alba, quando ormai dovremmo essere assestati, restano differenze abissali: Novezzina da +5 a -2, San Giorgio da -7 circa a +1 +2 circa. E sempre con i modelli europei caldissimi e gli americani freddissimi.

                        Credo davvero che alla fine sarà una via di mezzo.
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                        • Simo94
                          Consiglio direttivo
                          • Nov 2015
                          • 3042

                          #13
                          Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?





                          Inviato dal mio ONE A2003 utilizzando Tapatalk
                          Environmental engineer
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                          • DavideM
                            Socio Estremo Meteo4
                            • Jan 2007
                            • 616

                            #14
                            Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                            ciao
                            lunedì prossimo altra passatina di neve a quote interessanti ; sia il modello europeo che quello americano sembrano sciogliere le riserve run dopo run.
                            Bene così!
                            abito a Mizzole Lat. 45.482° e Long. 11.064° - Verona - ai piedi della pissarotta
                            "vincere non è importante: è l'unica cosa che conta". "MAI CA NEVEGA!"

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                            • Massimo M.
                              Socio Estremo Meteo4
                              • Aug 2014
                              • 9469

                              #15
                              Re: Novembre: più simile ad Ottobre o a Settembre?

                              Originariamente inviato da DavideM Visualizza il messaggio
                              ciao
                              lunedì prossimo altra passatina di neve a quote interessanti ; sia il modello europeo che quello americano sembrano sciogliere le riserve run dopo run.
                              Bene così!
                              In base alle attuali emissioni GM direi che da noi non dovrebbe fare nulla... al limite nel basso Veneto ed Emilia. È comunque troppo in là nel tempo...

                              Mi fermerei a giovedì quando dovremmo essere interessati da un modesto passaggio dell'ennesima ritornante della trottola tirrenica

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                              non dire gatto se non ce l'hai nel sacco

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