Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

[Massimo M.]

Giusto per avere un riscontro reale ecco cosa succede ai due picchi di piena

TRENTO


VERONA


ALBAREDO


LEGNAGO


BADIA POLESINE


BOARA PISANI

[Sebastiano Lucchi]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Interessante grazie

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[Angelo]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Peccato che i picchi a Sud di Trento sia "falsati" dall'apertura della galleria Adige / Garda, in ogni caso molto didattico.

[Paolo]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Il concetto è che più si va verso Valle più le ondate di piena tendono a mediarsi e sovrapporsi ?

[Massimo M.]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Il concetto è che più si va verso Valle più le ondate di piena tendono a mediarsi e sovrapporsi ?

Si..
Si chiama "laminazione". Spiegata in termini semplici: é dovuta al fatto che le particelle d'acqua che io metto nel fiume in un determinato punto e all'istante t=0 non impiegano lo stesso tempo per percorrere una determinata distanza. Più breve è la distanza più il tempo di percorrenza delle particelle è simile ma se la distanza è lunga avrò una grande dispersione nella distribuzione dei tempi di percorrenza. In realtà più che dalla distanza dipende dal tempo medio di percorrenza.

Accade quindi che il colmo di piena tenda a rilassarsi (si allunga ma riduce il picco di portata). Può accadere che il picco di portata massimo sia più elevato a Trento piuttosto che a Verona in quanto il contributo all'incremento della portata dovuto all'aumento dell'area del bacino contribuente tra Trento e Verona può essere minore rispetto agli effetti della laminazione.
Le golene, i bacini d'invaso/casse di espansione, le anse e tutto ciò che rallenta l'acqua aumenta il tempo di percorrenza e quindi la laminazione.

[StefanoArbizzano]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Grazie,ottima spiegazione,molto interessante

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[Marco C.]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Si..
Si chiama "laminazione". Spiegata in termini semplici: é dovuta al fatto che le particelle d'acqua che io metto nel fiume in un determinato punto e all'istante t=0 non impiegano lo stesso tempo per percorrere una determinata distanza. Più breve è la distanza più il tempo di percorrenza delle particelle è simile ma se la distanza è lunga avrò una grande dispersione nella distribuzione dei tempi di percorrenza. In realtà più che dalla distanza dipende dal tempo medio di percorrenza.

Accade quindi che il colmo di piena tenda a rilassarsi (si allunga ma riduce il picco di portata). Può accadere che il picco di portata massimo sia più elevato a Trento piuttosto che a Verona in quanto il contributo all'incremento della portata dovuto all'aumento dell'area del bacino contribuente tra Trento e Verona può essere minore rispetto agli effetti della laminazione.
Le golene, i bacini d'invaso/casse di espansione, le anse e tutto ciò che rallenta l'acqua aumenta il tempo di percorrenza e quindi la laminazione.

Sento in pochi ipotizzare che la differenza dal 1966 sia riconducibile in parte dalla mancanza di neve sui rilievi che in quell'episodio si sommò alle precipitazioni ed in parte anche da un livello delle portate dei fiumi più recettivo nel nostro caso recente, dunque un regime idrologico più favorevole

[Massimo M.]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Sento in pochi ipotizzare che la differenza dal 1966 sia riconducibile in parte dalla mancanza di neve sui rilievi che in quell'episodio si sommò alle precipitazioni ed in parte anche da un livello delle portate dei fiumi più recettivo nel nostro caso recente, dunque un regime idrologico più favorevole

ciao Marco .... devo aggiungere un ulteriore e forse importante fattore .... la distribuzione temporale delle precipitazioni. Il colmo a Boara Pisani è stato pari a 1.268 m3/s mentre quello del 1966 è valutato nel Piano di Bacino dell'Adige in 1.300 m3/s. Quindi a Boara Pisani, dove la distribuzione pluviometrica temporale conta meno abbiamo raggiunto quasi la portata di picco del 1966. La pausa precipitativa è stata quindi provvidenziale per Trento e Verona...

[Massimo M.]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Giusto per fare un confronto approssimativo con la piena del 1966

Nel 1966 la precipitazione fu continua e concentrata in 30 ore, nel 2018 discontinua e distribuita su 70 ore
Quindi secondo me la diversità negli effetti idraulici va rivista secondo questa scaletta:
1) Diversa distribuzione pluviometrica: 30 ore nel 1966, 70 ore nel 2018;
2) Condizioni idrologiche di partenza diverse: nel 1966 l’Adige aveva già una portata di 400 m3/s. Il noce in partenza aveva già 200m3/s e scaricò durante la piena 500m3/s (conto i 200 del 2018). La diga di Santa Giustina fu fatta invasare 1 metro oltre il livello massimo. Ciò dimostra che i bacini laminazione erano già pieni. Terreni già saturi.
3) Gestione del fiume con mezzi previsionali e gestionali superiori. Nel 66 era un po’ improvvisata
4) Mancato scioglimento della neve ma credo abbia avuto una bassa influenza.

[Angelo]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Grazie per ilo prezioso contributo!!

[Marco C.]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Giusto per fare un confronto approssimativo con la piena del 1966

Nel 1966 la precipitazione fu continua e concentrata in 30 ore, nel 2018 discontinua e distribuita su 70 ore
Quindi secondo me la diversità negli effetti idraulici va rivista secondo questa scaletta:
1) Diversa distribuzione pluviometrica: 30 ore nel 1966, 70 ore nel 2018;
2) Condizioni idrologiche di partenza diverse: nel 1966 l’Adige aveva già una portata di 400 m3/s. Il noce in partenza aveva già 200m3/s e scaricò durante la piena 500m3/s (conto i 200 del 2018). La diga di Santa Giustina fu fatta invasare 1 metro oltre il livello massimo. Ciò dimostra che i bacini laminazione erano già pieni. Terreni già saturi.
3) Gestione del fiume con mezzi previsionali e gestionali superiori. Nel 66 era un po’ improvvisata
4) Mancato scioglimento della neve ma credo abbia avuto una bassa influenza.

Io invece mi soffermerei ancora sulla questione impatto neve fusione, in questa cronaca si parla di montagne innevate già da 1000 metri

http://www.protezionecivile.tn.it/binary/pat_protezione_civile/alluvionipiene/adige_4_5_11_1966.1304677196.pdf

[Massimo M.]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Di seguito gli spessori riportati negli annali del Magistrato alle Acque di Venezia dove si vede il manto al 31 ottobre

[christian trento]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Oggi ho passeggiato sulla ciclabile e sono passato anche dal Ponte San Lorenzo, la zona dove solitamente viene osservata l'altezza dell'Adige in occasione delle ondate di piena.

Una domanda: so che l'apice di piena a Trento è stata se non erro di 5 metri e 50. E' questo secondo voi il misuratore che viene citato??
Perché fosse cosi' la piena sarebbe stata decisamente più alta di quanto immaginassi.
Purtroppo in quei giorni non mi ero preso la briga di andare ad osservarlo

[zorro]

Re: Piena 29-30 ottobre 2018 - Idrogrammi dell'Adige con sovrapposizione dei picchi

Grazie Massimo, mi hai rinfrescato la memoria (e riportato indietro nel tempo ), interessantissimo. Per quanto io possa ricordare e dai dati riportati secondo me hai fatto una scaletta perfetta dei fattori in ordine di importanza.