Facciamo chiarezza sull'Estate.....

[meteos66]

Sei come sempre

Andrea come riferimenti per il mese di agosto, che medie usi?!

Io 22.9°C (T media) 29.8°C (T max) 17.0°C (T min) 62.7 mm (pioggia)

Mi è venuto un dubbio siano sbagliati!!!

Ciao Alessio!

Ti posso riportare la media storica di agosto calcolata dal 1914 al 2006:

Minima: 16,6°C
Massima: 29,5°C
Media: 23,1°C

Tieni conto, che come per tutte le stazioni storiche, la media si ottiene calcolando Min+ Max/2 per ovviare e uniformare i potenziali errori legati a diversi orari di osservazione nelle diverse epoche
Il metodo OMM ufficiale sarebbe cmq:

Osservazione ore 8 + Osservaz ore 14 + Osservaz ore 19 + Min del giorno + Massima del giorno / 5

** Per tale motivo anche nel bollettino della NOAA della Stazione Davis ho impostato da sempre il metodo classico Min+Max/2 e non quello integrato (che spesso genera confusione e diversificazione dei dati dipendenti anche dall'intervallo di rilevamento usato).

[alessio80]

Ciao Alessio!

Ti posso riportare la media storica di agosto calcolata dal 1914 al 2006:

Minima: 16,6°C
Massima: 29,5°C
Media: 23,1°C

Tieni conto, che come per tutte le stazioni storiche, la media si ottiene calcolando Min+ Max/2 per ovviare e uniformare i potenziali errori legati a diversi orari di osservazione nelle diverse epoche
Il metodo OMM ufficiale sarebbe cmq:

Osservazione ore 8 + Osservaz ore 14 + Osservaz ore 19 + Min del giorno + Massima del giorno / 5

Ma quante ne sai?!!!

Io questa non l'avevo neanche mai sentita

Osservazione ore 8 + Osservaz ore 14 + Osservaz ore 19 + Min del giorno + Massima del giorno / 5

Ok perfetto ti ringrazio moltissimo!!!

[meteos66]

Ma quante ne sai?!!!

Io questa non l'avevo neanche mai sentita

Osservazione ore 8 + Osservaz ore 14 + Osservaz ore 19 + Min del giorno + Massima del giorno / 5

Ok perfetto ti ringrazio moltissimo!!!

Grassie!

Beh...dal 1995 sono anche membro della RMS Inglese, e loro di Meteo ne sanno più di chiunque altro e "bacchettano" le stazioni non a norma nel calcolo dei dati statistici con ammonizioni

[Marco C.]

L'unica cosa è che mi raccomando di non alzare i toni della discussione da ambo le parti, non mi sembra il caso, o meglio se qualcuno ha da ridire si snocciolino dati a supporto che ne guadagniamo tutti

[alessio80]

Grassie!

Beh...dal 1995 sono anche membro della RMS Inglese, e loro di Meteo ne sanno più di chiunque altro e "bacchettano" le stazioni non a norma nel calcolo dei dati statistici con ammonizioni

Pure

E noi siamo iper contenti di starti ad ascoltare per imparare il più possibile!!!

[Marco C.]

Royal
Meteorological
Society

Mi sa che gli altri membri italiani ce li dobbiamo andar a cercare tutti alla Nimbus

[rafdimonte]

Grazie Marco per la tua stima,

Con tutto il rispetto per te Rafdimonte,che già lo scorso inverno ti sei comportato in maniera a dir poco "originale"......i dati che ho in possesso di Cesena sono assolutamente perfetti e ipercontrollati, sia perchè ho una carissimo amico (Lorenzo Marani, credo molto noto anche a voi Romagnoli che mi ha dato i dati), sia perchè ho la pubblicazione di Bologna ufficiale ( librone comprato a pagamento con dati dal 1956 al 1985) di tutte le stazioni meteo dell'ER.
I dati di Cesena sono sia di Martorano che dell'Istituto Tenico G. Garibaldi..... adesso UCEA.
Purtroppo vorrei allegare i dati in exel, ma questo sito non supporta questo tipo di file
Cmq eccoti i dati delle estati del 1979 e 1998: (tra parentesi la media storica calcolata dal 1950 al 2006).

Estate 1979

Giugno: 25,0°C (21,2)
Luglio: 24,9°C (23,7)
Agosto: 24,5°C (23,5)


Estate 1998:

Giugno: 22,4°C
Luglio: 25,1°C
Agosto: 25,1°C

beh, non mi sembra il caso di andare a tirar fuori storie vecchie, le mail o i pv esistono per questo.....comunque mi sembra che la persona che improvvisamente ha fatto perdere le "propie traccie" non sia io,soprattutto dopo che ho impiegato una serata intera per mandarti quei dati......mi dispiace scrivere queste cose su di un forum ma sei stato te a tirar fuori l 'argomento per me concluso.......detto questo se vuoi dei chiarimenti la mia mail la conosci!...

[rafdimonte]

per fare maggiore chiarezza eccovi i report fatti da un certo Pierluigi Randi ,sicuramente il maggiore esperto meteo del clima romagnolo sulle estati del 1979 e 1998
Estate 1979:ennesima estate (in quei tempi) caratterizzata da EAJ- e quindi molto piovosa (luglio e agosto con accumuli stagonali di 50-150 mm superiori alla norma con anomalie massime su costa meridionale) ma con temperature medie allineate alla norma per via di un giugno caldo e secco (il pattern EAJ- scattò in luglio un pò come il 2002) equilibrato da luglio nella norma e da agosto decisamente sottomedia (come da me detto).
Forti episodi piovosi in agosto alcuni di tipo alluvionale su ferrarese e ravennate (il giorno 19 massimi giornalieri oltre 200mm su ferrarese).
Alcune giornate con massime oltre oltre i 35 gradi in giugno ,pochissime a luglio e agosto (solo per garbino prefrontale).
Ora io mi domando come è possibile che in tale contesto solo cesena abbia avuto un'anomalia trimestrale positiva di 2 gradi? Non si trova forse in romagna cesena?
Bisognerebbe sapere piuttosto dove è collocato l'istituto tecnico G.Garibaldi ,poichè se è collocato nel centro città grazie al cavolo che ha avuto quell'anomalia, e comunque non si spiegherebbe ugualmente la differenza con l'estate 98 risultata più fresca!!!.....
Bene analizziamo sempre per merito del grande Randi l'estate 98
Estate calda (+1.0 ,+1.5 di anomalia) e secca (-60, -100mm) a causa di giugno e agosto molto caldi e poco piovosi (in quei dati giugno risulterebbe addirittura il più fresco dei tre) sotto i 50 mm di accumulo bimestrale.
Molti giorni con max oltre i 35 gradi in luglio e agosto e fino a 38 gradi in agosto per forti invasioni nord africane.
Forti temporali tra la 1a e la 2a decade di luglio con alcune grandinate di rilievo.
A fine agosto si interrompe bruscamente il caldo e masse di aria scandinave portano le minime del 30 sotto i 6 gradi(record) sul ravennate nord occidentale.
Pattern con anomalie negative di gpt su nordeuropa e positive su area mediterranea per frequenti assalti nordafricani.
Ragazzi....qui i report parlano chiaro ,si vede nettamente che tra le due quella più calda è il 98 e no il 79....
questo è quanto.....c'è ben poco da prendersela o incavolarsi!

[rafdimonte]

per fare maggiore chiarezza eccovi i report fatti da un certo Pierluigi Randi ,sicuramente il maggiore esperto meteo del clima romagnolo sulle estati del 1979 e 1998
Estate 1979:ennesima estate (in quei tempi) caratterizzata da EAJ- e quindi molto piovosa (luglio e agosto con accumuli stagonali di 50-150 mm superiori alla norma con anomalie massime su costa meridionale) ma con temperature medie allineate alla norma per via di un giugno caldo e secco (il pattern EAJ- scattò in luglio un pò come il 2002) equilibrato da luglio nella norma e da agosto decisamente sottomedia (come da me detto).
Forti episodi piovosi in agosto alcuni di tipo alluvionale su ferrarese e ravennate (il giorno 19 massimi giornalieri oltre 200mm su ferrarese).
Alcune giornate con massime oltre oltre i 35 gradi in giugno ,pochissime a luglio e agosto (solo per garbino prefrontale).
Ora io mi domando come è possibile che in tale contesto solo cesena abbia avuto un'anomalia trimestrale positiva di 2 gradi? Non si trova forse in romagna cesena?
Bisognerebbe sapere piuttosto dove è collocato l'istituto tecnico G.Garibaldi ,poichè se è collocato nel centro città grazie al cavolo che ha avuto quell'anomalia, e comunque non si spiegherebbe ugualmente la differenza con l'estate 98 risultata più fresca!!!.....
Bene analizziamo sempre per merito del grande Randi l'estate 98
Estate calda (+1.0 ,+1.5 di anomalia) e secca (-60, -100mm) a causa di giugno e agosto molto caldi e poco piovosi (in quei dati giugno risulterebbe addirittura il più fresco dei tre) sotto i 50 mm di accumulo bimestrale.
Molti giorni con max oltre i 35 gradi in luglio e agosto e fino a 38 gradi in agosto per forti invasioni nord africane.
Forti temporali tra la 1a e la 2a decade di luglio con alcune grandinate di rilievo.
A fine agosto si interrompe bruscamente il caldo e masse di aria scandinave portano le minime del 30 sotto i 6 gradi(record) sul ravennate nord occidentale.
Pattern con anomalie negative di gpt su nordeuropa e positive su area mediterranea per frequenti assalti nordafricani.
Ragazzi....qui i report parlano chiaro ,si vede nettamente che tra le due quella più calda è il 98 e no il 79....
questo è quanto.....c'è ben poco da prendersela o incavolarsi!

quando ho scritto che in quei dati giugno risulterebbe il più fresco dei tre mi riferivo ai dati di meteo 66

[meteos66]

per fare maggiore chiarezza eccovi i report fatti da un certo Pierluigi Randi ,sicuramente il maggiore esperto meteo del clima romagnolo sulle estati del 1979 e 1998
Estate 1979:ennesima estate (in quei tempi) caratterizzata da EAJ- e quindi molto piovosa (luglio e agosto con accumuli stagonali di 50-150 mm superiori alla norma con anomalie massime su costa meridionale) ma con temperature medie allineate alla norma per via di un giugno caldo e secco (il pattern EAJ- scattò in luglio un pò come il 2002) equilibrato da luglio nella norma e da agosto decisamente sottomedia (come da me detto).
Forti episodi piovosi in agosto alcuni di tipo alluvionale su ferrarese e ravennate (il giorno 19 massimi giornalieri oltre 200mm su ferrarese).
Alcune giornate con massime oltre oltre i 35 gradi in giugno ,pochissime a luglio e agosto (solo per garbino prefrontale).
Ora io mi domando come è possibile che in tale contesto solo cesena abbia avuto un'anomalia trimestrale positiva di 2 gradi? Non si trova forse in romagna cesena?
Bisognerebbe sapere piuttosto dove è collocato l'istituto tecnico G.Garibaldi ,poichè se è collocato nel centro città grazie al cavolo che ha avuto quell'anomalia, e comunque non si spiegherebbe ugualmente la differenza con l'estate 98 risultata più fresca!!!.....
Bene analizziamo sempre per merito del grande Randi l'estate 98
Estate calda (+1.0 ,+1.5 di anomalia) e secca (-60, -100mm) a causa di giugno e agosto molto caldi e poco piovosi (in quei dati giugno risulterebbe addirittura il più fresco dei tre) sotto i 50 mm di accumulo bimestrale.
Molti giorni con max oltre i 35 gradi in luglio e agosto e fino a 38 gradi in agosto per forti invasioni nord africane.
Forti temporali tra la 1a e la 2a decade di luglio con alcune grandinate di rilievo.
A fine agosto si interrompe bruscamente il caldo e masse di aria scandinave portano le minime del 30 sotto i 6 gradi(record) sul ravennate nord occidentale.
Pattern con anomalie negative di gpt su nordeuropa e positive su area mediterranea per frequenti assalti nordafricani.
Ragazzi....qui i report parlano chiaro ,si vede nettamente che tra le due quella più calda è il 98 e no il 79....
questo è quanto.....c'è ben poco da prendersela o incavolarsi!

Nel 1979 ci sono stati ben 65 giorni con minime sopra i 20°C.
La gente mi conosce e mi stima, mi dispiace che sei tanto polemico gettando dubbi sulla stazione di Cesena con dati ufficiali di due stazioni della rete dell'ER e che compaiono anche nei dati pubblicati direttamente da Bologna in quel famoso librone oltre al bravissimo e competente Lorenzo Marani che conoscono tutti ed è allo stesso livello di Pierluigi Randi.
Chiudo questa discussione senza prolungare questa diatriba sui dati Romagnoli, felice che tu ti senta nella ragione.

[rafdimonte]

Nel 1979 ci sono stati ben 65 giorni con minime sopra i 20°C.
La gente mi conosce e mi stima, mi dispiace che sei tanto polemico gettando dubbi sulla stazione di Cesena con dati ufficiali di due stazioni della rete dell'ER e che compaiono anche nei dati pubblicati direttamente da Bologna in quel famoso librone oltre al bravissimo e competente Lorenzo Marani che conoscono tutti ed è allo stesso livello di Pierluigi Randi.
Chiudo questa discussione senza prolungare questa diatriba sui dati Romagnoli, felice che tu ti senta nella ragione.

per amor del cielo,nella vita è importante conservare le propie idee pur nel rispetto degli altri.....comunque lasciando perdere queste stupide incomprensioni fra due persone che condividono la stessa passione, vorrei chiederti dove posso trovare e eventualmente comprare quel famoso librone di cui parli (possibile comprarlo via internet?) e se in esso sono contenuti i dati delle stazioni emiliane-romagnole dell'UCEA cioè per intenderci quelli contenuti negli annali idrologici presenti nelle varie biblioteche!
Ti sarei molto grato se mi dessi queste informazioni, ovviamente la domanda è estesa anche agli altri utenti del forum che siano informati in merito!
Detto questo ti saluto e ti auguro buona serata!

[forever1929]

risulta strano anche a me che l'estate del 1979 fu più calda del 1998 a cesena.....molto strano, ma non avendo dati a disposizioni non posso che prendere atto della cosa:

ritengo comunque la cosa un fattore locale, perchè altri dati indicherebbero il contrario.

Interesserebbe anche a me il libro in questione.

buonanotte

[Gigiometeo]

Re:

Intervengo in quanto chiamato in causa. I dati di Cesena relativi a quella estate corrispondono esattamente a quanto riportato in precedenza, con le medie:
Giugno 24.9°C
Luglio 24.9°C
Agosto 24.5°C.
Il problema è che la stazione cui si fa riferimento, e di cui I dati giornalieri sono disponibili sugli annali idrologici nonchè sugli annali APAT, ebbe un periodo discretamente lungo durante il quale non fornì dati attendibili. Tant'è che poi fu rimessa a posto qualche mese dopo (mancano infatti i dati di dicembre 1979, causa avaria definitiva e successiva manutenzione/sostituzione della strumentazione), indi ripartì nell'anno nuovo fornendo dati sicuramente attendibili. Ciò è rilevabile anche dal confronto con altre località che nella stessa estate diedero riscontri sostanzialmente diversi:
Cesena: 24.9/24.9/24.5= media 24.8 (clima 23.0)
Forlì: 24.1/23.9/23.1= media 23.7 (clima 24.0)
Faenza: 23.1/23.4/22.5= media 23.0 (clima 23.3)
Imola: 23.3/23.1/22.9= media 23.1 (clima 23.0)
Una differenza a livello stagionale di 1.1°C tra due località molto vicine e climaticamente assai simili (Forlì-Cesena) non ci sta. La stessa stazione di Forlì è affetta da sempre da leggeri problemi di sovrastima (collocazione cittadina fatta in modo esecrabile). Se poi prendiamo il delta esistente tra Cesena e Faenza si arriva ad un improbabile +1.8°C stagionali (la stazione di Faenza è l'osservatorio Torricelli, urbana anche quella).
Dunque se andiamo a tirare le somme abbiamo Faenza e Forlì con una stagione estiva caratterizzata da lievi anomalie termiche negative (tra 0.1 e 0.3°C); valore ben rappresentativo anche di molte località della pianura e fascia pedecollinate ravennate e forlivese-cesenate; Imola mostra una debole anomalia positiva (0.1°C) mentre solo Cesena avrebbe una sensibile anomalia termica positiva di quasi 2°C. Decisamente troppo, anche perchè la storia climatologica regionale mostra chiaramente come tra località alquanto vicine ed appartenenti alla fascia climatica di pianura pedecollinare, raramente esistano discrepanze superiori al mezzo grado (0.6-0.7°C nella peggiore delle ipotesi).
In realtà l'estate 1979 in Romagna non passò alla storia a parte un giugno effettivamente caldo ampiamente bilanciato dal mese di agosto.
Calda invece fu effettivamente quella del 1998, anche se in quel decennio fu peggiore (in alcune località) quella del 1994.
Quei dati di Cesena però, pur non attendibili, sono comunque ufficiali, e quindi l'estate 1979 a Cesena fu molto calda. Anche se ovviamente così non fu.
Spero di avere dipanato la matassa.
Buona serata a tutti.
Pierluigi
MR

[Gigiometeo]

Re:

Del resto anche i dati NOAA relativi alle anomalie termiche stagionali al suolo (pur con la loro parziale grossolanità) sono abbastanza espliciti in tal senso, e le deboli anomalie negative riscontrate su ampia parte della regione possono considerarsi ben allineate a quanto evidenziato.
Di nuovo.
Pierluigi
MR

[rafdimonte]

Intervengo in quanto chiamato in causa. I dati di Cesena relativi a quella estate corrispondono esattamente a quanto riportato in precedenza, con le medie:
Giugno 24.9°C
Luglio 24.9°C
Agosto 24.5°C.
Il problema è che la stazione cui si fa riferimento, e di cui I dati giornalieri sono disponibili sugli annali idrologici nonchè sugli annali APAT, ebbe un periodo discretamente lungo durante il quale non fornì dati attendibili. Tant'è che poi fu rimessa a posto qualche mese dopo (mancano infatti i dati di dicembre 1979, causa avaria definitiva e successiva manutenzione/sostituzione della strumentazione), indi ripartì nell'anno nuovo fornendo dati sicuramente attendibili. Ciò è rilevabile anche dal confronto con altre località che nella stessa estate diedero riscontri sostanzialmente diversi:
Cesena: 24.9/24.9/24.5= media 24.8 (clima 23.0)
Forlì: 24.1/23.9/23.1= media 23.7 (clima 24.0)
Faenza: 23.1/23.4/22.5= media 23.0 (clima 23.3)
Imola: 23.3/23.1/22.9= media 23.1 (clima 23.0)
Una differenza a livello stagionale di 1.1°C tra due località molto vicine e climaticamente assai simili (Forlì-Cesena) non ci sta. La stessa stazione di Forlì è affetta da sempre da leggeri problemi di sovrastima (collocazione cittadina fatta in modo esecrabile). Se poi prendiamo il delta esistente tra Cesena e Faenza si arriva ad un improbabile +1.8°C stagionali (la stazione di Faenza è l'osservatorio Torricelli, urbana anche quella).
Dunque se andiamo a tirare le somme abbiamo Faenza e Forlì con una stagione estiva caratterizzata da lievi anomalie termiche negative (tra 0.1 e 0.3°C); valore ben rappresentativo anche di molte località della pianura e fascia pedecollinate ravennate e forlivese-cesenate; Imola mostra una debole anomalia positiva (0.1°C) mentre solo Cesena avrebbe una sensibile anomalia termica positiva di quasi 2°C. Decisamente troppo, anche perchè la storia climatologica regionale mostra chiaramente come tra località alquanto vicine ed appartenenti alla fascia climatica di pianura pedecollinare, raramente esistano discrepanze superiori al mezzo grado (0.6-0.7°C nella peggiore delle ipotesi).
In realtà l'estate 1979 in Romagna non passò alla storia a parte un giugno effettivamente caldo ampiamente bilanciato dal mese di agosto.
Calda invece fu effettivamente quella del 1998, anche se in quel decennio fu peggiore (in alcune località) quella del 1994.
Quei dati di Cesena però, pur non attendibili, sono comunque ufficiali, e quindi l'estate 1979 a Cesena fu molto calda. Anche se ovviamente così non fu.
Spero di avere dipanato la matassa.
Buona serata a tutti.
Pierluigi
MR

grande gigio come sempre....colgo qui l'occasione di ridomandare a meteo 66 e ad altri utenti del forum ,se eventualmente mi sapessero dare risposta ,cosa fare per comprare quel famoso librone in cui sono presenti i dati giornalieri di tutte le stazioni ER dal 56 al 85 e se sono i dati presenti anche negli annali idrologici.
Tutto qui.....vorrei solo delle informazioni.........