Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Ecco qua, poco da girare intorno. Gradiente di 3°C e passa in meno di 300m (Pian di Castagnè vs Mizzole) se non è scarto da stau questo.
In Valpo non è entrato franco, la dorsale di Monte Comun ha retto, però viaggia sopra le nostre teste. Le precipitazioni tirano già aria calda, altro che. Servirebbe un radiosondaggio per vederlo.

La stazione di Castagnè sottostima mediamente di 0.7°C. Il dato va corretto e il gradiente risulterà poco sotto il grado... 0.9 circa

[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Con calma bisogna mettere insieme i pezzi.

Nella bassa dovrebbe essere salata la colonna in alto, zero termico alle stelle, ben oltre i 1000m.
Essendo un flusso mite da SW, chiaramente da Vicenza verso NE ti salvi. E una cosa l'abbiamo detta.
Mappa a 850 (oggi circa 1200m)

<a href="https://ibb.co/CKBgZCg"><img src="https://i.ibb.co/PGxKnXK/850.png" alt="850" border="0"></a>

Vediamo sotto. A 900 (circa 750 oggi) abbiamo sempre il richiamo mkite, da S e non più da SW col classico shear delle direzione del vento, ma come spesso accade, lo stau sulle Prealpi crea un vento di barriera se il flusso portante non è troppo forte.
Si crea quindi una convergenza che determina aria quasi ferma e quindi più incline al raffreddamento con precipitazioni. Ecco che l'alto padovano, l'alto vicentino, sono ancora una volta messi bene.
Da notare la differenza classica tra W vicentino e Lessini, per stau da una parte per correnti orientali e scarto da stau sul versante sotto vento.
Non ci credete? Ecco i dati di Bosco e di San Bortolo. San Bortolo 100m più in basso è 1,4°C più fredda. Un super classico dello scarto da stau.

<a href="https://ibb.co/Y2JWmqm"><img src="https://i.ibb.co/jhq5m1m/900.png" alt="900" border="0"></a>


<a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/02XJp4p/bosco.png" alt="bosco" border="0"></a>

<a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/xM329X7/San-Bortolo.png" alt="San-Bortolo" border="0"></a>

Se andiamo a 950, ossia 330m circa oggi, abbiamo questo:
Il flusso mite da SE (notare il solito shear) non entra sull'alta pianura veneta grazie all'estrazione continentale dell'aria (vento di barriera) Sempre questo flusso che permette la neve su alto vicentino etc... non la permette a Verona, scarto da stau. Non ci credete?
Ecco Marano di Valpolicella 300m scarsi, vs Malo, 100m


<a href="https://ibb.co/0CKMpqB"><img src="https://i.ibb.co/n7Bcqr3/950.png" alt="950" border="0"></a>

<a href="https://imgbb.com/"><img src="https://i.ibb.co/92967Kv/marano.png" alt="marano" border="0"></a>

<a href="https://ibb.co/LQG9fgq"><img src="https://i.ibb.co/B41TR67/malo.png" alt="malo" border="0"></a>

Ho perso qualche ora a riordinare i dati... ho fatto uno scatto alle 11:00 di oggi



Il Baldo ed il Tomba avevano la stessa temperatura per cui a 1750 tra tomba e baldo si può assumere la stessa T. Peccato non funzioni più Capanna Sinel... si sarebbe potuto estendere il profilo in quota anche sul vicentino e credo sarebbe stato molto più freddo a 1750. Servirebbe una stazione al rifugio Scalorbi

[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Aggiungiamo all'analisi questa relativa alle 10:00 UTC cioè alle 11:00

[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

A 600 metri avevamo una colonna migliore del vicentino.... Il problema è sotto i 400 in cui abbiamo avuto un'adiabatica quasi secca ... ma questo non è malefico è rimescolamento... peraltro che non sia malefico lo dimostra chiaramente la distribuzione pluviometrica ... minimo scarto pluviometrico con il vicentino.

La valpolicella ha avuto il problema del salto in alto. La colonna seguiva infatti una adiabatica umida in parte omotermica ma non sufficiente per compensare la scaldata in quota

La mappa a 850 hPa fa più o meno capire le zone che hanno sofferto in quota. Il canale della val d'Adige attira il flusso caldo e probabilmente favorisce una certa compressione a quote medie come per tutte le grandi valli

Sulla Lessinia centrale invece l'omotermia ha funzionato bene ... lo dimostra la saturazione della colonna oltre i 400 metri.

[Angelo]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

A 600 metri avevamo una colonna migliore del vicentino.... Il problema è sotto i 400 in cui abbiamo avuto un'adiabatica quasi secca ... ma questo non è malefico è rimescolamento... peraltro che non sia malefico lo dimostra chiaramente la distribuzione pluviometrica ... minimo scarto pluviometrico con il vicentino.

La valpolicella ha avuto il problema del salto in alto. La colonna seguiva infatti una adiabatica umida in parte omotermica ma non sufficiente per compensare la scaldata in quota

La mappa a 850 hPa fa più o meno capire le zone che hanno sofferto in quota. Il canale della val d'Adige attira il flusso caldo e probabilmente favorisce una certa compressione a quote medie come per tutte le grandi valli

Sulla Lessinia centrale invece l'omotermia ha funzionato bene ... lo dimostra la saturazione della colonna oltre i 400 metri.

Riporto dati e osservazioni di Stefano (Santa Maria)

"A mezzanotte -1 e nebbia, alle 2 temperature e dew point in aumento, si vedeva chiaramente il Pastello. Lieve vento.

Santa Maria



Idem a Marano



A Marano vento totalmente assente, a Santa Maria vento a 4km/h / 6km/h che è durato anche poco. Notare che il vento proveniva da SSW a Marano (per quanto assente), a Santa Maria da W.
Questo è rimescolamento: siamo passati da una situazione di cielo sereno o con nebbia nei bassi strati, all'arrivo della copertura nuvolosa che ha rotto lo straterello d'inversione e rimescolato l'aria.
Alle 6 del mattino, ora d'inizio delle precipitazioni, sappiamo per certo che nevicava bene a 480m, messaggio di Ginky delle 5:52 "nevica con fiocchi medi", a 300m +0.6, a 160m +0.3, +0.1 a 120m.
Chiaramente una colonna da neve, per quanto fosse satura. E infatti alle 6 c'erano diverse segnalazioni di neve, nessuna dalla Valpo a parte Ginky, ma è verosimile pensare che nevicasse, o quanto meno che non ci fossero differenze con il resto della provincia.

Dopo le 6, ora d'inizio delle precipitazioni, cosa è successo? E' entrato franco il NE, non è affatto rimescolamento, è vento via via più teso da NE.

Castagnè, 480m



Raffica a 56km/h, beh mi sembra eloquente. E notare la temperatura: subito dopo le 6, con l'inizio delle precipitazioni e del vento da NE, la temperatura crolla di 1°C da +0.8 a -0.2. E fino alle 12 lì resta, +0.2. Quindi +0.4C/6h.
Nello stesso lasso di tempo a Marano, la temperatura passa da +0.6 a +3.3 con calma di vento.
Quindi la Valpolicella non è affatto saltata miseramente per il rimescolamento (che ci ha fatto partire con una colonna al limite ma ancora buona con precipitazioni degne) ma lo scarto da stau, aria calda sopra le teste non misurabile se non con un radiosondaggio.
Se fosse la scaldata in quota per il risucchio d'aria calda della Val d'Adige, allora come avrebbe mai fatto a nevicare ad Affi? Questa spiegazione non regge. E' solo ed esclusivamente scarto da stau.
Poi lo scarto pluviometrico è tutt'altro che minimo: Brendola 16.4mm, Marano e Illasi 4.6mm, Villafranca 9.8mm. E' uno scarto che si è manifestato soprattutto in pedemontana e meno in Lessinia (forse, i dati arpav di pioggia non ci sono, bisognerebbe controllare), ma c'è stato e bello forte, quasi 4:1 non è affatto male.

[ginky74]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Ciao Angelo qui da me è nevicato bene fino alle 10 circa con un accumulo nuovo di 2 cm dopo i circa 7 del giorno prima ,poi dopo una pausa senza precipitazioni è ricominciato a nevicare peró molto bagnata e quindi non attaccava piú la temperatura era d i1 grado ,poi fino a fine precipitazioni è sempre stata mista .il limite dove ha sempre nevicato è stato verago ,stanotte nonostante il vento la neve rimasta ha preso una bella ghiacciata almeno ho la soddisfazione che la sciolga il sole

[ginky74]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Aggiungo durante e le precipitazioni non cè mai stato vento il vento peró c era da verago in sú quando ho fatto un giretto nel pomeriggio spero di esserti stato utile ciao Angelo

[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Il NE c’era eccome, alle 12:30 sono salito a Castagnè e le raffiche spostavano l’auto, ma il malefico no. Per malefico io intendo un processo di espansione / compressione adiabatica per risalita e caduta dell’aria tra vicentino e Lessini.
Nella colonna sui Lessini centrali oltre i 400 metri c’è un gradiente inferiore a quello dell’adiabatica satura. Inoltre, la colonna sopra i 400 è completamente satura. La stessa considerazione si può fare sulla colonna nei Lessini occidentali. Basterebbero solo questi due dati per far escludere qualunque effetto compressivo tra 400 e 1750 metri.
Sotto i 400 metri tra Castagnè e Montorio c'è stata certamente una compressione, cioè l’aria da 400 metri è scesa fino agli 80 di Montorio. Cos’è stato? Per me si tratta semplicemente di un rotore di valle ed infatti le temperature più elevate si sono verificate alla sbocco delle valli più larghe. Ovviamente la colonna una volta rimescolata è stata compromessa la stratificazione omotermica o da inversione e questo si ripercuote anche su zone molto più a valle rispetto al punto di rimescolamento. È per questo che ad est dei Berici Euganei ha nevicato e ad ovest no. Il rimescolamento dello strato di basso livello che a monte era in perfetta omotermia a valle è stato rovinato. E’ bastato poco perché la colonna scarsa con ZT sui 400/500 mt.
Qui si vedono le colonne a monte e valle degli Euganei (Abano e Agugliaro – Vo)


Ad Agugliaro si nota un lievissimo incremento dell’UR (dal 99% al 95%) e un forte aumento della T rispetto ad Abano (0.8°C contro 2.4°C).
Certamente questi fenomeni possono essere classificabili come eventi di foehn ma si tratta di fenomeni di micro-scala. A livello dei Lessini non c’è stata alcuna compressione tra Malo, San Bortolo e Verona ma ci sono stati dei rotori orografici nei primi 400 metri. Io questi effetti li chiamo rimescolamento… basta intendersi….


Sull’ovest veronese a 1000 metri eravamo messi molto peggio dei Lessini centrali. Novezzina (1.200m) alle 11:00 misurava -1.7°C, alla stessa ora a Fosse (1.060m) -0.7°C, Boscochiesanuova (1.050m) -1.2°C , Vazzo (950m) -1.7°C, San Bortolo (965m) -2.6°C. Il punto più caldo era tra Fosse e il monte Baldo dove in teoria il malefico non ha influenza. Come può il NE ricadere a Novezzina quando a Fittanze e Castelberto spirava il SSE?
Perché era più caldo sull’ovest. Ipotizzo due motivi:
1) La val d’Adige è più aperta per cui a medie quote l’aria calda si infila più facilmente;
2) Effetto compressivo alle quote medie dovuto all’orografia della Val d’Adige nel contesto alpino, come peraltro farebbe ipotizzare la mappa LAM. In val d’Adige spesso piove meno anche in condizioni cicloniche meno perché c’è una sorta di subsidenza orografica.


A livello delle precipitazioni c’è un gradiente delle precipitazioni che diminuisce in genere andando dalla pianura alla pedemontana. È il classico gradiente da libeccio con cuscino padano.

Se seguo il percorso classico del malefico Pedemontana vicentina - Cuneo di Schio – Montorio passando per San Bortolo vedo questa distribuzione pluviometrica
ARPAV Rosà 7.6 mm
ARPAV Malo 8.6 mm
San Bortolo 5.2 mm
Montorio 6.86 mm
Mizzole 8.64 mm
Con perturbazioni comunque modeste, non è certo prendendo la stazione con massimo accumulo ad est e quella con minimo accumulo ad ovest che verifico lo scarto.
Dalla distribuzione pluviometrica si evidenzia inoltre che ha piovuto di più sul lato ovest dei berici/euganei rispetto a quello est.

[ulisse]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Scusa Massimo. Ma come fai ad avere i mm se ancora la neve non si è fusa in molti posti? Chiedo...

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[ulisse]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Mica ci son i riscaldatori pluvio sulla gran parte delle stazioni. Neanche Arpav...

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[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Mica ci son i riscaldatori pluvio sulla gran parte delle stazioni. Neanche Arpav...

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A San Bortolo c'è altrimenti era a 0mm e non segnava in progressivo

[ulisse]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Ma non parli solo di San Bortolo. Come fai a costruire una tesi alternativa se già hai queste falle fondamentali?

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[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Riporto quanto indicato da ARPAV

Misure di precipitazione

La misura di precipitazione si riferisce all'altezza della colonna d'acqua piovuta durante i singoli intervalli di 60' nelle ultime 60 ore. Nelle singole stazioni il dato è riferito ad uno strumento che intercetta la pioggia con una superficie di 1000 cm2 ed i mm di pioggia caduta sono pari a litri d'acqua per ogni m2. Nel caso di precipitazioni nevose, tutti i pluviometri di collina e di montagna sono dotati di riscaldamento per fondere la neve e misurare l'acqua disciolta, ciò avviene con leggero ritardo, ma contenuto nell'ordine dei minuti. Nei grafici corrispondenti viene visualizzato graficamente il quantitativo di precipitazioni per l'ora considerata.

Per Rosà e Malo non lo so aspettiamo oggi se segnano visto che abbiamo già superato i 4°C ... l'analisi è in progress

[Massimo M.]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Ma non parli solo di San Bortolo. Come fai a costruire una tesi alternativa se già hai queste falle fondamentali?

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Io scrivo per cercare capire e non per avere ragione... se qualcuno mi spiega come sui Lessini centrali può coesistere un gradiente di temperatura di 0.4°C/100 in colonna satura con il Foehn potrei anche convincermi

[ulisse]

Re: Cosa dice il lampione 12 - 13 Dicembre 2019

Ci credo Massimo. Anche io la penso come te sul fatto di non aver per forza ragione e di cercare di capire. Dico solo che il tuo ragionamento lo avrei trovato più coerente se fatto dopo aver avuto tutti i dati pluviometrici in mano. Tutto qua [emoji6]

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