Record di freddo italiano o sensazionalismo?

[Marco C.]

Ora che si è un pò smorzato l'eco mediatico dato dal record di Busa Fradusta di -48°, a bocce ferme, mi sembra intellettualmente corretto interrogarsi sul modo con cui questa notizia è stata data.
Spesso in questo forum negli anni scorsi ho sentito da parte di qualcuno interrogarsi sul valore dei dati ARPAV che normalmente si avvale di stazioni di rilevamento volutamente cercate e messe nei punti più freddi (ovviamente per finalità principalmente agro-tecniche). Stavolta mi sembra si vada anche oltre, ovvero il monitoraggio della dolina riflette logiche di studio che le rendono non confrontabili per esempio con il record italiano di -41° di capanna margherita
In secondo luogo trovo che lo studio che è agli albori sia suscettibile di ulteriori miglioramenti nei prossimi anni e francamente non mi pare corretto uscire ogni stagione con record ad orologieria...

in altri forum se ne parla già da giorni

http://www.nordestmeteo.it/viewtopic.php?f=1&t=2673

http://forum.meteogiornale.it/discussioni-generali-mtg-forum/63327-doline-trivenete-nuovo-record-italiano-di-freddo-48-3-a.html

sono curioso di sentire il vostro parere

[Siro Morello]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Il monitoraggio delle doline o delle "buse" in genere merita uno studio a parte, non deve essere confuso con altri dati.

Ci saranno sicuramente posti che toccheranno anche valori inferiori, ma a livello climatico non danno nessuna indicazione perchè la collocazione geografica è ristrettissima

[gigero]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Segnalo l'importante contributo dell'amico Andrea Corigliano, meterologo.

http://www.serenissimameteo.eu/prima-pagina/ultimo-articolo/sensazionalismo-meteo-e-disinformazione.html

[Angelo]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Dico due cose:

1. A che altezza dalla neve è il sensore? Ovvero immagino che non sia ai canonici 2m dal terreno bensì ben più in alto, dato che 3-4m di neve saranno la norma dopo Novembre. Bisognerebbe sapere se l'OMM ha una norma precisa in merito all'altezza del sensore non dal suolo ma dalla neve. Pensate se, a c.ulo, lo schermo fosse a 5cm dal manto nevoso. Il dato sarebbe valido? Direi proprio di no! E quale distanza minima dev'essere considerata perchè il dato risulti valido? Immagino occorrano delle ricerche scientifiche in merito comunemente accettate dalla comunità scientifica. Se tutto questo non c'è e non credo ci sia, questo record vale come il 2 di picche. O c'è una norma universalmente accettata o ciccia. Non esiste una norma? Allora tenete il dato in stand-by e poi si vedrà.

2. Che ca... di senso ha tutto questo? Mi sembra più lo sfizio di un bambino che alto.

Quindi, secondo me, il dato non è a norma "manco pè niente" come direbbero a Roma, questa campagna risponde ad un interesse personale più che dal nobile valore scientifico e sono solo in cerca di sensazionalismo e, magari, fondi sempre più rari di questi tempi.

Lieto di essere smentito qualora ci fosse una norma OMM in merito.

[Angelo]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Ah aggiungo: i -60 nel 29 o nel 56 saranno senz'altro stati raggiunti e forse superati.

Chissà se nella Siberia orientale c'è qualche dolina (do per scontato che non ve ne siano in Antartide), credo che i -100°c siano assolutamente possibili.

[Marco C.]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

il dato necessità di una validazione del WMO questo è palese...tuttavia prima ancora della validità del dato (che io credo sia attendibile visto che il progetto è seguito da un bravo professionista come Renon) il mio dubbio e di altri deriva dal modo in cui la notizia è stata data

Io non critico il progetto assolutamente di primario interesse visto che mi sembra di aver capito si sta attuando anche in altri stati, ma l'assurdo confronto fatto dai media con altri dati misurati nel passato

[Siro Morello]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

il dato necessità di una validazione del WMO questo è palese...tuttavia prima ancora della validità del dato (che io credo sia attendibile visto che il progetto è seguito da un bravo professionista come Renon) il mio dubbio e di altri deriva dal modo in cui la notizia è stata data

Io non critico il progetto assolutamente di primario interesse visto che mi sembra di aver capito si sta attuando anche in altri stati, ma l'assurdo confronto fatto dai media con altri dati misurati nel passato

Lo sai Marco come sono fatti i media... oramai non si contano più le volte che si è parlato di gran gelo in Veneto solo perchè a Marcesina si scendeva di molto

[Marco C.]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Lo sai Marco come sono fatti i media... oramai non si contano più le volte che si è parlato di gran gelo in Veneto solo perchè a Marcesina si scendeva di molto

Il fatto è che normalmente con i dati della Marcesina i forum normalmente gettano acqua sul fuoco spiegando come si tratti di un dato assolutamente locale seppur rilevante, questa volta mi sembra che anzichè acqua si sia buttata benzina per dare risalto ad un record che seppur straordinario resta fine al progetto per il quale è nato, ovvero la misurazione delle doline (che sottolineo e ribadisco è un progetto assolutamente innovativo e al quale partecipano anche i nostri Corrado e Flavio65).
Il nocciolo del problema ribadisco ancora è il corto circuito creato dagli organi di informazione e da chi ha diffuso ad hoc la notizia per creare sensazionalismo

[christian trento]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Alcuni contributi relativamente al record di freddo italiano che si è registrato in una dolina sulle Pale di San Martino. Partecipano al progetto ed allo studio ben 3 regioni, 3 importanti centro meteo, nonché numerosi esperti del settore. Per Angelo... il valore dovrebbe essere stato validato, in sostanza è a norma.


Trasmissione televisiva:

http://www.youtube.com/watch?v=CKpwpCwtu-8&feature=player_embedded

http://www.predazzoblog.it/?p=5909

Qui la tematica viene trattata in modo molto approfondito e didattico su un importante forum nazionale

http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/131855-record-italiano-freddo-48-3-a.html

E qui una curiosità... la tabella aggiornata con i record nazionali relativi ai vari eventi meteorologici

Descrizione	Dato	Luogo	Altezza (s.l.m.)	Data
Temperature
Temperatura minima assoluta	-48.3 °C	Busa di Fradusta (TN)	2607	19 Gennaio 2010
Temperatura minima in pianura	-26.2 °C	Anzola dell'Emilia (BO)	38	15 Febbraio 1956
Temperatura massima assoluta	+48.5 °C	Catenanuova (EN)	170	20 Agosto 1999
Pioggia
Pioggia cumulata in 5 minuti	30.8 mm	Pomezzana (LU)	600	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 10 minuti	52.2 mm	Pomezzana (LU)	600	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 15 minuti	68.2 mm	Pomezzana (LU)	600	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 20 minuti	84.2 mm	Pomezzana (LU)	600	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 30 minuti	112.8 mm	Pomezzana (LU)	600	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 1 ora	175.4 mm	Pomezzana (LU)	600	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 3 ore	322.1 mm	Fornovolasco (LU)	592	19 Giugno 1996
Pioggia cumulata in 6 ore	446.8 mm	Genova Bolzaneto (GE)	19	9 Ottobre 1970
Pioggia cumulata in 12 ore	717.8 mm	Genova Bolzaneto (GE)	19	9 Ottobre 1970
Pioggia cumulata in 1 giorno	948.4 mm	Genova Bolzaneto (GE)	19	9 Ottobre 1970
Pioggia cumulata in 30 giorni	1899.7 mm	Uccea (UD)	643	Novembre 1951
Pioggia cumulata in 1 anno	6102.9 mm	Uccea (UD)	643	1960
Neve
Neve caduta nell'arco di 24 ore	365 cm *	Roccacaramanico (PE)	878	17 Dicembre 1961
Singolo evento più intenso in città	150 cm	Trento (TN)	194	14/17 Gennaio 1985
Neve caduta in una stagione	1693 cm	Passo del Tonale (TN)	1884	1950/1951
Vento
Raffica durante un tornado	~ 500 km/h	Il Montello (TV)	91	24 Luglio 1930
Raffica di vento	172 km/h	Trieste (TS)	2	2 Febbraio 1954
Grandine
Chicco di grandine più grosso	7 cm	Padova (PD)	12	28 Agosto 2003

* Record Mondiale

[Siro Morello]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Il corto circuito è ben che voluto. Un dato di -48° non passa di certo inosservato... si cerca sempre di sfruttare l'i.gno.ran.za della gente su questa materia..anche se spesse volte il problema lo ha chi si occupa della stesura degli articoli

[gigero]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

mi permetto di aggiungere un estratto della presentazione del progetto:

''Obiettivo non dichiarato è stabilire il nuovo record di temperatura minima mai registrato sul suolo italiano, battendo i -41 gradi registrati ai 4.559mt di Capanna Regina Margherita, sul Monte Rosa. ''

Premetto che questa frase non va associata nel modo più assoluto ai professionisti impegnati nel Progetto Doline ma trattasi di auspicio da parte della componente amatoriare del progetto stesso. Forse utile a far capire come la cassa di risonanza dei media sia andata a prevalere sui dati scientifici reali e sull'importanza, vera e indiscussa, del monitoraggio.

Buon commento... anche se la frase che ho postato si commenta da sola.

[Massimiliano]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Semplicemente è un dato che andrà sempre confrontato con sè stesso negli anni a venire. Personalmente non mi pongo nemmeno il dubbio se sia più valido questo o quello delle cappannine in uso da anni.
Ovviamente per me i record o meno sono solo quelli delle cappannine,fine.
Il lavoro delle doline che è di assoluto rispetto ed interesse è fine a sè stesso e agli interessi per i quali è eseguito.
Di certo non va usato per aggiornare i nuovi record o meno di temperature.
Punto,per quel che mi riguarda mi fermo qua.

E' un pò come se a Cadidavid mettessi il sensore in aperta campagna e 10cm dal terreno,avrei tutti nuovi record,rispetto la mia attuale stazione ma naturalmente sarebbe assurdo paragonarli ad essa o comunque ad altre stazioni poste ad altezze a norma.

[alessio80]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

Io ho già espresso in passato il giudizio su questo progetto e davvero nonostante passi il tempo e mi informi e provi ad aprire la mente non riesco a capirne il valore.

Io credo che una serie storica e poi un confronto su determinati dati vada fatto usando sempre la norma di riferimento, mi spiego meglio.

Se la mia stazione di Polesella, posizionata da 10 anni nel medesimo punto del mio giardino ha rilevato il valore più basso da quando è in funzione con -12 e fischia nel dicembre del 2010, significa che in 10 anni è successa una cosa davvero rilevante, se quella sera, io giravo con il palo e il termometro della stazione e lo posizionavo nel fosso davanti a casa, magari andavo a -15, ma poi avrebbe avuto senso dire il record per la mia stazione è -15°C perchè quella sera gli ho cambiato il posizionamento e l'ho messa nel fosso? Io è questo che faccio fatica a capire, come si fa a prendere un valore che per forza di cose è un valore assurdo fuori dal normale perchè è un valore e confrontarlo con valori presi con norme di riferimento diverse?

Se prendiamo il dato di -48 e qualcosa registrato sulla busa e diciamo che quello è il valore più basso registrato in Italia sbagliamo...quello registrato è il dato più basso mai registrato in Italia in una dolina...NON è la stessa cosa.

[Euganeo71]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

L'uso fatto da certi media riguardo questo dato é stato fuorviante e scandaloso.
Guardo pochissimo i telegiornali e casualmente ho sentito un paio di volte una chicca dal TG4 ( un nome,una garanzia).
'In Trentino é stato registrato il nuovo record italiano di freddo, a conferma di quanto sia rigido l'inverno in corso'..
Non ci sono parole.

[Marco C.]

Re: Record di freddo italiano o sensazionalismo?

L'uso fatto da certi media riguardo questo dato é stato fuorviante e scandaloso.
Guardo pochissimo i telegiornali e casualmente ho sentito un paio di volte una chicca dal TG4 ( un nome,una garanzia).
'In Trentino é stato registrato il nuovo record italiano di freddo, a conferma di quanto sia rigido l'inverno in corso'..
Non ci sono parole.

Era l'ovvia conseguenza di un dato del genere dato in pasto ai media...troppa leggerezza