Dicotomia campagna - centri abitati

[Angelo]

C'è una cosa che mi frulla per la testa da un paio d'anni, credo di averla già espressa ma, essendo tornata d'attualità, la ripeto.
Mi sono "convinto" che dal 2015 ci sia stato uno step verso l'alto nelle temperature massime estive delle aree urbane, anche piccole, rispetto alle aree di campagna.

Non ho evidenze scientifiche a riguardo, chiedo una mano anche voi nel reperire dati. Molto semplicemente: nel 2003 le massime delle stazioni AM, o arpav, ma in generale di tutti gli enti ufficiali, situate tanto in campagna quanto nei centri abitati, hanno fatto segnare massime del tutto paragonabili. Nel 2015 no. Nei centri abitati è stato battuto il 2003, in campagna siamo rimasti a una certa distanza.

Oggi, primo giorno dell'ondata di caldo, in tutta la rete arpav vedo pochissimi over 30 e forse solo 1 stazione ha raggiunto i 31°C ( con l'arrotondamento), mentre nella rete meteo4 vedo tanti over 30, con picchi di 32 33°C.

Voi che ne pensate?

[Corrado]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Non vorrei dire cavolate perché non mi ricordo l'anno esatto del cambio
Comunque arpav ha cambiato tutti gli schemi solari, quelli vecchi avevano una sovrastima bella e buona visto che li ho usati anch'io


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[Angelo]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Non vorrei dire cavolate perché non mi ricordo l'anno esatto del cambio
Comunque arpav ha cambiato tutti gli schemi solari, quelli vecchi avevano una sovrastima bella e buona visto che li ho usati anch'io


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Questo spiegherebbe, almeno in parte, la cosa. Se fosse vero, vorrebbe dire che i centri urbani sono "sempre" stati più caldi come massime, oppure che i nostri schermi non sono all'altezza ancora oggi.

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[Simo94]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

C'è una cosa che mi frulla per la testa da un paio d'anni, credo di averla già espressa ma, essendo tornata d'attualità, la ripeto.
Mi sono "convinto" che dal 2015 ci sia stato uno step verso l'alto nelle temperature massime estive delle aree urbane, anche piccole, rispetto alle aree di campagna.

Non ho evidenze scientifiche a riguardo, chiedo una mano anche voi nel reperire dati. Molto semplicemente: nel 2003 le massime delle stazioni AM, o arpav, ma in generale di tutti gli enti ufficiali, situate tanto in campagna quanto nei centri abitati, hanno fatto segnare massime del tutto paragonabili. Nel 2015 no. Nei centri abitati è stato battuto il 2003, in campagna siamo rimasti a una certa distanza.

Oggi, primo giorno dell'ondata di caldo, in tutta la rete arpav vedo pochissimi over 30 e forse solo 1 stazione ha raggiunto i 31°C ( con l'arrotondamento), mentre nella rete meteo4 vedo tanti over 30, con picchi di 32 33°C.

Voi che ne pensate?

Bisognerebbe vedere innanzitutto se tutte le meteo4 sono ventilate in maniera forzata durante il giorno...

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[Corrado]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Mi sono informato con una persona che lavora in arpav e mi ha detto che non si ricorda di preciso ma che sono 10 anni che c'è stato il cambio degli schermi forse anche di più

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[Massimo M.]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

C'è una cosa che mi frulla per la testa da un paio d'anni, credo di averla già espressa ma, essendo tornata d'attualità, la ripeto.
Mi sono "convinto" che dal 2015 ci sia stato uno step verso l'alto nelle temperature massime estive delle aree urbane, anche piccole, rispetto alle aree di campagna.

Non ho evidenze scientifiche a riguardo, chiedo una mano anche voi nel reperire dati. Molto semplicemente: nel 2003 le massime delle stazioni AM, o arpav, ma in generale di tutti gli enti ufficiali, situate tanto in campagna quanto nei centri abitati, hanno fatto segnare massime del tutto paragonabili. Nel 2015 no. Nei centri abitati è stato battuto il 2003, in campagna siamo rimasti a una certa distanza.

Oggi, primo giorno dell'ondata di caldo, in tutta la rete arpav vedo pochissimi over 30 e forse solo 1 stazione ha raggiunto i 31°C ( con l'arrotondamento), mentre nella rete meteo4 vedo tanti over 30, con picchi di 32 33°C.

Voi che ne pensate?

Ci vorrebbe qualche dato.... Visto che Simone macina l'argomento chiedo quali effetti può produrre l'isolamento termico dei fabbricati sull'isola di calore. Immaginiamo una Verona romana, una Verona anni 80 e una Verona completamente coibentata..... aggiungerei alla fine una Verona coibentata ma con tetti verdi e verde integrato nelle pareti....

Modellare questi processi edilizi aiutano anche ad indirizzare corettamente le politiche edilizie

[Angelo]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Mi sono informato con una persona che lavora in arpav e mi ha detto che non si ricorda di preciso ma che sono 10 anni che c'è stato il cambio degli schermi forse anche di più

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Grazie Corrado.
Mi sento di escludere questo fattore, il cambio l'ho notato nel 2015 e non nel 2012 ad esempio.
Che tu sappia, gli schermi precedenti erano in metallo e questi, invece, sono in "plastica"?
Sono sempre schermi passivi vero?

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[Angelo]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Bisognerebbe vedere innanzitutto se tutte le meteo4 sono ventilate in maniera forzata durante il giorno...

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Penso che una percentuale risibile abbia la ventilazione forzata.
Sono altresì convinto che nessuna stazione ARPAV o AM abbia la ventilazione forzata ( felice di essere smentito). Certo queste stazioni sono quasi sempre extra urbane, quindi la ventilazione forzata è decisamente meno necessaria.

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[temporalon]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Secondo me, se una stazione è ubicata a breve distanza da fabbricatie costruzioni in genere, che sia ventilata o meno, avrà sempre una sovrastima nelle massime nella stagione estiva, ovviamente sarà minore nelle stazioni a schermo ventilato forzato. Non parliamo poi, di quelle situate sui tetti, ove, in questa stagione c'è un riflesso pazzesco che sicuramente in un modo o nell'altro influenzano i dati rilevati. A parer mio infatti l'isola di calore creata dai fabbricati esiste e come, e trovo molto difficile annullarla.

Marco Poltronieri

[ulisse]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Servono dati... A sensazione un leggero aumento della differenza di temperatura tra stazioni urbane ed extraurbane ci potrebbe esser stata comunque.

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[Corrado]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Grazie Corrado.
Mi sento di escludere questo fattore, il cambio l'ho notato nel 2015 e non nel 2012 ad esempio.
Che tu sappia, gli schermi precedenti erano in metallo e questi, invece, sono in "plastica"?
Sono sempre schermi passivi vero?

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Gli schermi vecchi erano in metallo verniciato di bianco
Le minime erano giuste mentre sovrastimavano le massime
Quelli nuovi dovrebbero essere sempre in metallo(però non sono sicuro) ma non dovrebbero più avere le vecchie sovrastime

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[Corrado]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Angelo la differenza che c'è nelle massime lo hai visto anche nelle minime?

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[Corrado]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Angelo la differenza che c'è nelle massime lo hai visto anche nelle minime?

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Se fosse così allora sono da escludere gli schermi altrimenti non scarterei queste ipotesi

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[Corrado]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Altra cosa bisognerebbe guardare anche all'umidità in quota oltre a quella al suolo


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[Angelo]

Re: Dicotomia campagna - centri abitati

Nelle minime non ho notato differenze, ossia la ovvia e sensibile differenza tra centro abitato e campagna mi sembra rimasta costante.

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