Eppure anche nell'800.....

**Massimiliano** · 22-01-2018, 14:14

Re: Eppure anche nell'800.....

Per esempio secondo questi dati,ripeto sempre con beneficio d'inventario,visto che sono di quasi 200anni fa,il luglio 1830 fu più caldo dell'agosto 2003. A Cadidavid il famoso agosto ha registrato una media finale di +29,28° mentre il luglio 1830 registrò una media di 29,47°,risultando in questo modo il mese più caldo dal 1788.

**Massimiliano** · 22-01-2018, 14:18

Re: Eppure anche nell'800.....

D'altro lato,voglio rassicurare tutti,il 1829,forse il 29 porta bene....sebbene nel suo complesso non freddissimo fu un anno molto nevoso per Verona e vide alla fine tra gennaio e dicembre circa 40cm di neve di accumulo...insomma è vero faceva caldo ma la neve non mancava mai...bella differenza...

**Wetter_Sergy** · 22-01-2018, 15:57

Re: Eppure anche nell'800.....

Sarebbe bello poter contare Max sulle Reanalysis di Wetterzentrale, ma ciò ovviamente, visti i tempi molto lontani, non è possibile. Poi i meccanismi esatti che regolano la circolazione atmosferica non sono ancora del tutto ben compresi, può essere che vi sia stato un periodo con dominanza delle circolazioni atlantiche in inverno e subtropicali in estate, ed ecco che il gioco è fatto.
Certo che 40 cm di neve ce li scordiamo andare e venire con le attuali situazioni

**Massimiliano** · 22-01-2018, 17:57

Re: Eppure anche nell'800.....

1788 -14,4 dicembre 34,2 giugno luglio
1789 -13,8 gennaio 33,9 luglio
1790 -5,4 gennaio 34,2 agosto
1791 -3,9 febbraio 34 agosto
1792 -6,3 gennaio 33,3 luglio
1793 -5,1 gennaio 34,2 luglio agosto
1794 -5,4 dicembre 32,7 luglio
1795 -9 gen-febb 31,5 agosto
1796 -7,8 dicembre 33 agosto
1798 -10 dicembre 30,3 agosto
1799 -10,2 dicembre 32,4 agosto
1800 -10,8 gennaio 32,7 agosto
1801 -3,7 dicembre 30 luglio agosto
1802 -4,8 gennaio 34,2 agosto
1803 -10,8 febbraio 31,2 agosto
1804 -3 febbraio 31,2 giugno
1805 -4,8 dicembre 30 luglio
1806 -1,2 gennaio 31,8 luglio
1807 -3,6 gennaio 33,6 luglio
1808 -5,4 dicembre 33,6 maggio
1809 -2,4 gennaio 31,2 agosto
1810 -1,8 gen-febb 30 luglio
1811 -3 gen-dic 34,2 luglio
1812 -6 gennaio 30,6 agosto
1813 -6 gennaio 28,8 agosto
1814 -4,8 febbraio 31,2 luglio agosto
1815 -6 dicembre 31,2 agosto settembre
1816 -4,8 dicembre 31,2 luglio
1819 -4,2 gennaio 31 luglio
1820 -7 gennaio 30,2 agosto
ESTREMI 1788-1820 domani proseguo,notare le massime estive....

**Alberto_71** · 22-01-2018, 19:47

Re: Eppure anche nell'800.....

In effetti se le minime potrebbero essere paragonabili mediamente ad oggi...le massime le vedo "fresche" nessun 35 ?
Però sia per le massime che per le minime torniamo al discorso della località dove sono state misurate. Se fosse una zona collinare in parte si spigherebbero certi valori.

**Massimo M.** · 23-01-2018, 07:44

Re: Eppure anche nell'800.....

Qui si può scaricare un interessante articolo scientifico sulla serie storica di Padova

https://www.researchgate.net/publication/225467165_Corrections_of_Systematic_Errors_Data_Homogenisation_and_Climatic_Analysis_of_the_Padova_Pressure_Series_1725-1999

Leggendo si vede come bisogna stare molto attenti a valutare la serie storica che andrebbe suddivisa in periodi in funzione della variazione di uno di questi fattori:
- la strumentazione impiegata;
- la location;
- la persona che effettua la lettura.

Per ogni periodo andrebbe valutata una eventuale correzione per renderle ogni parte coerente e omogenea alle altre. Comunque la correzione, come si vede nel testo è un'operazione complicata ed a mio avviso incerta.

Per quanto riguarda Verona evidenzio che il periodo indicato ha avuto come responsabile delle letture Giovanni Federico Meyer (1917-1940) mentre la misurazione da fine 700 al 1900 è rimasta invariata nel giardino dell'Accademia oggi. Sulla strumentazione non ho informazioni ma presumo che da fine 700 al 1900 sia cambiata.
C'è un altro aspetto molto importante da rilevare che ad esempio a Padova nel 1874 è stato introdotto il termometrografo cioè quello che segnava il minimo e il massimo giornaliero. Prima le letture delle massime e delle minime venivano fatte in due orari prestabiliti in funzione del periodo dell'anno. Quindi è possibile una sottostima delle massime e una sovrastima delle minime. Comunque l’errore era maggiore sicuramente nelle minime in quanto sappiamo che non c’è un orario prediletto per la minima soprattutto in inverno con condizioni di inversione.
Quindi Max sarebbe interessante capire anche la strumentazione usata e le modalità di lettura.. E' possibile?

**ulisse** · 23-01-2018, 07:45

Re: Eppure anche nell'800.....

Grande Maestro dati da leggere d'un fiato

**Angelo** · 23-01-2018, 08:46

Re: Eppure anche nell'800.....

E' bellissimo vedere come i dati possano ribaltare delle "credenze" radicate, sebbene è giuistissimo sottolineare che non conoscendo l'ubicazione esatta della stazione, men che meno la strumentazione, c'è un ampio margine d'errore.
Tuttavia resta incontrovertibile che per una 20ina d'anni, anche il 19° secolo ha visto un picco caldo più o meno paragonabile al clima attuale.

**christian trento** · 24-01-2018, 12:54

Re: Eppure anche nell'800.....

Come sempre detto e ribadito nessuno me lo toglierà mai dalla testa che stiamo vivendo un periodo temperato non tanto relegato all'aspetto antropico, ma ad una normalissima e sempre esistita ciclicità atmosferica, è la natura che comanda, non l'uomo. L'attività umana se incide incide irrisoriamente sul clima, se in questi anni sta facendo caldo è perché stiamo appunto vivendo una fase mite come da secoli e secoli ce ne sono sempre state. 200/300 anni fa ed oltre esistevano periodi anche più temperati di questo, quindi un consiglio spassionato: non lasciamoci troppo/eccessivamente lasciarci fare il lavaggio del cervello sul riscaldamento antropico cosi' come viene enfatizzato talvolta anche in modo ridicolo dai mass media per fini politici.
Per carità, più si riduce l'inquinamento meglio è, non ci sarebbe nemmeno il bisogno di scriverlo, ma questo soprattutto per altri ovvi motivi... ma non attribuiamo la mitezza di questi anni/ultimi 2 decenni all'attività umana, perché scusatemi per me è una mezza fesseria. Da che tempo e tempo si sono sempre alternati periodi freddi a periodi temperati (anche lunghi), stiamo semplicemente vivendo una fase calda, perché madre natura ha deciso questo. Poi se proprio proprio vogliamo dirla tutta negli anni 60 e 70 c'era ben più inquinamento di ora.... eppure il freddo e la neve non mancavano di certo. La parolina magica è ciclicità atmosferica.. L'articolo in questione in conclusione personalmente non mi sorprende affatto.

**Angelo** · 24-01-2018, 13:06

Re: Eppure anche nell'800.....

Originariamente inviato da christian trento Visualizza il messaggio

Come sempre detto e ribadito nessuno me lo toglierà mai dalla testa che stiamo vivendo un periodo temperato non tanto relegato all'aspetto antropico, ma ad una normalissima e sempre esistita ciclicità atmosferica, è la natura che comanda, non l'uomo. L'attività umana se incide incide irrisoriamente sul clima, se in questi anni sta facendo caldo è perché stiamo appunto vivendo una fase mite come da secoli e secoli ce ne sono sempre state. 200/300 anni fa ed oltre esistevano periodi anche più temperati di questo, quindi un consiglio spassionato: non lasciamoci troppo/eccessivamente lasciarci fare il lavaggio del cervello sul riscaldamento antropico cosi' come viene enfatizzato talvolta anche in modo ridicolo dai mass media per fini politici.
Per carità, più si riduce l'inquinamento meglio è, non ci sarebbe nemmeno il bisogno di scriverlo, ma questo soprattutto per altri ovvi motivi... ma non attribuiamo la mitezza di questi anni/ultimi 2 decenni all'attività umana, perché scusatemi per me è una mezza fesseria. Da che tempo e tempo si sono sempre alternati periodi freddi a periodi temperati (anche lunghi), stiamo semplicemente vivendo una fase calda, perché madre natura ha deciso questo. Poi se proprio proprio vogliamo dirla tutta negli anni 60 e 70 c'era ben più inquinamento di ora.... eppure il freddo e la neve non mancavano di certo. La parolina magica è ciclicità atmosferica.. L'articolo in questione personalmente non mi sorprende affatto

Beh Cristian, questa però è una tua idea, per quanto legittima, non avvalorata dalla scienza.
La scienza non ha tutte le risposte, va benissimo, può anche sbagliare, va benissimo, ma permettimi, tra una tua idea personale e centinaia di scienziati che pubblicano i risultati dei loro lavori, io a chi dovrei dare più credito?
In passato può aver fatto anche molto più caldo di adesso, ma non è questo il punto. Il punto è: questo riscaldamento ha una causa antropica si o no?
La scienza ci dice di si e, con un intervallo di confidenza, ci da anche un'idea su quanta parte sia antropica: la maggior parte.
Poi ripeto, questa non è una legge, ossia una cosa vera, come la gravità o l'elettromagnetismo, sono teorie che non possono essere dimostrate col metodo scientifico (servirebbero enne Terre senza uomo per vedere cosa succede), ma è pur sempre il meglio che abbiamo a disposizone.

**christian trento** · 24-01-2018, 13:13

Re: Eppure anche nell'800.....

L'inquinamento è indubbiamente antropico ma non incide sul clima se non in modo trascurabile. Io ho sentito molti altri scienziati che invece smentivano alla grande cio' che dicevano i "colleghi" pro riscaldamento antropico. Semplicemente uso la logica... nel passato ci furono ancora state fasi temperate come l'attuale?

La risposta è SI, anche più miti e relativamente lunghe... e non in un'occasione, ma sempre nei secoli che furono.

Fase calda... per la naturale ciclicità atmosferica, non per il motivo che molti ci vorrebbero inculcare nella testa per fini politici.
L' inquinamento riduciamolo per la salute, non tanto per il clima, il quale fa giustamente quello che vuole.
In passato con MOLTO più inquinamento ci furono periodi decisamente più freddi e nevosi dell'attuale...

Io la penso cosi' Angelo.. .ciao e buon pomeriggio

**zorro** · 24-01-2018, 13:49

Re: Eppure anche nell'800.....

Nonostante io sia uno scetticissimo per la forzante antropica mi preme di dirti Christian che per l'inquinamento se ti riferisci all'orticello possiamo dire che in passato c'erano periodi più inquinati ma se ti riferisci al pianeta Terra nel suo insieme assolutamente no.

Grande Max per questi dati, interessantissimi

**Massimo M.** · 24-01-2018, 15:57

Re: Eppure anche nell'800.....

Pur avendo scetticismo sulla dipendenza totale della CO2 sull'attuale riscaldamento, non si può prendere la serie storica di Verona per trarre conclusioni sull'AGW. Innanzitutto, perché il clima europeo dipende fortemente dalla modalità Atlantica AMO/NAO e poi mi soffermerei sulle differenze tra due importanti studi tra città vicine (Verona e Padova), per verificare se quel riscaldamento trova riscontri anche in altre serie..

Gli studi li trovate qui:
(Verona – Michele Andrighetti, Dino Zardi e Massimiliano de Franceschi – 2009)

https://www.researchgate.net/profile/Massimiliano_De_Franceschi2/publication/225311503_History_and_analysis_of_the_temperature_series_of_Verona_1769-2006/links/09e4150ac63bb63ae1000000/History-and-analysis-of-the-temperature-series-of-Verona-1769-2006.pdf

(Padova – Claudio Cocheo e Dario Camuffo – pubblicato nel 2006) https://www.researchgate.net/publica...ries_1725-1999

Nel seguente grafico di Padova si notano le correzioni apportate dovute principalmente a:
- fino al 1874 si usava un termometri normale con lettura ad orari prestabiliti mentre solo dopo è stato introdotto il termometrografo che misurava in automatico max e min
- l’altezza del termometro è stata variata
- nel 1956 è stato introdotto un termometro a ventilazione forzata.
Dai grafici si possono osservare le correzioni applicate.

Di seguito è invece riportato l’andamento di Verona in cui si apprezza il picco del 1820-1840

Tuttavia credo che appaia evidente che i risultati delle due ricerche non collimino nel periodo in questione e in generale nel periodo 1760-1870. In particolare, Padova sia nei dati non corretti (linea tratteggiata) sia in quelli corretti non mette in risalto il riscaldamento di questo periodo. E parliamo di due città vicine. Quindi ho qualche dubbio su quel periodo.

**Massimiliano** · 24-01-2018, 17:34

Re: Eppure anche nell'800.....

Originariamente inviato da christian trento Visualizza il messaggio

L'inquinamento è indubbiamente antropico ma non incide sul clima se non in modo trascurabile. Io ho sentito molti altri scienziati che invece smentivano alla grande cio' che dicevano i "colleghi" pro riscaldamento antropico. Semplicemente uso la logica... nel passato ci furono ancora state fasi temperate come l'attuale?

La risposta è SI, anche più miti e relativamente lunghe... e non in un'occasione, ma sempre nei secoli che furono.

Fase calda... per la naturale ciclicità atmosferica, non per il motivo che molti ci vorrebbero inculcare nella testa per fini politici.
L' inquinamento riduciamolo per la salute, non tanto per il clima, il quale fa giustamente quello che vuole.
In passato con MOLTO più inquinamento ci furono periodi decisamente più freddi e nevosi dell'attuale...

Io la penso cosi' Angelo.. .ciao e buon pomeriggio

beato te che hai queste certezze....si vive sereni in questo modo....
Diciamo che se tu hai sentito qualche scienziato che sostiene la totale normalità climatica,io ho sentito infiniti scienziati sostenere il contrario...poi sai al giorno d'oggi la scienza la fa facebook mica l'università o la ricerca...

Eppure anche nell'800.....

Eppure anche nell'800.....

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