Nucleare? gli italiani contrari! Solo il 12% favorevole!

[chicco]

Io da un pò di tempo rifletto sulla cosa che ora vi esporrò. Ma se ogni casa avesse degli schermi fotovoltaici da circa 1,5 kwora, che costano circa sui 10000 euro, costo per il 40% deducibile dalle tasse, e con un guadagno in 20 anni netto di circa 20000€, ogni cittadino non ne avrebbe alla fine un vantaggio?Oltretutto penso si diminuirebbe di molto la richiesta di energia nel nostro paese, e finalmente riusciremmo a sosntenreci con le nostre gambe dal punto di vista energetico senza dover costruire centrali nucleari dai costi proibitivi e molto lunghe oltretutto da impiantare...Voi cosa ne pensate?
Chicco.

[Corrado]

Io da un pò di tempo rifletto sulla cosa che ora vi esporrò. Ma se ogni casa avesse degli schermi fotovoltaici da circa 1,5 kwora, che costano circa sui 10000 euro, costo per il 40% deducibile dalle tasse, e con un guadagno in 20 anni netto di circa 20000€, ogni cittadino non ne avrebbe alla fine un vantaggio?Oltretutto penso si diminuirebbe di molto la richiesta di energia nel nostro paese, e finalmente riusciremmo a sosntenreci con le nostre gambe dal punto di vista energetico senza dover costruire centrali nucleari dai costi proibitivi e molto lunghe oltretutto da impiantare...Voi cosa ne pensate?
Chicco.

ora non so quanto spendiate di corrente elettrica in casa vostra ma proviamo a fare un'esempio!

Allora su quello che scrive chicco l'impianto fotovoltaico produce metà della potenza che ariva ora nel 95% delle case degli italiani!
La mia famiglia spende 140 euro a bimestre per l'energia elettrica,cioè 840 euro l'anno che sono 16800 euro in 20 anni!
Questa cifra però è da dividere in 2 perchè la corrente che produce il fotovoltaico arriva a 1,5 kw/h a fronte dei 3 che abbiamo in tutti gli appartamenti(un foehn consuma da solo come minimo 1000 watt anche se ormai quasi tutti sono intorno ai 1200 fino ad arrivare ad un massimo di 2000 watt, ho scritto questo solo per far capire che in fondo 1,5 kw/h non sono sufficienti per l'uso domestico)!

Comunque da 16800 euro arriviamo ad avere 8400 euro a cui va aggiunta la manuntenzione che occorre fare durante gli anni e la perdita di efficienza dei panelli solari!

Per comperare i panelli spenderemmo stando alla cifra detta da chicco 6000 euro per cui il guadagno teorico sarebbe di 2400 euro in 20 anni

Ora scriviamo il resto:

-secondo contattore 600 euro in 20 anni
-manuntenzione 100 euro

ora siamo arrivati ad avere un guadagno di 1700 euro teorici!Ed ecco la mazzata!L'installazione!Si perchè nei 10000 euro non sono compresi l'installazione e molte volte nemmeno l'iva!

-installazione circa 2000 euro

lasciando perdere l'iva che sarebbe di circa 1000 euro saremmo comunque già in perdità!

Dimenticavo una cosa importantissima!La grandine!Ricordiamoci che viviamo in una zona ad alto rischio grandine e che grandinate che producono grossi danni qui da noi hanno un ritorno ogni 10 anni circa!

Che faciamo se per pura s**** becchiamo una grandinata che distrugge il 50% dell'impianto?

Insomma mi dispiace dirlo ma in questo momento il fotovoltaico non è ancora reditizzio dal punto di vista economico!So che stanno testando dei panelli con una resa maggiore del 40% e che sono indistruttibile e che in teoria dovrebbero avere una vita minijma di 30 anni senza nessuna perdita di efficenza!Ripeto gli stanno testando negli states per cui prima che arrivino da noi passeranno come minimo altri 10/15 anni!

[Corrado]

A proposito ieri l'AGSM ha annnunciato la costruzione da parte sua del + grande impianto ad energia eolica del nord-italia in provincia di Modena!

Questo impianto dovrebe fornire energia elettrica a 25000 famiglie!

[capo]

si cristina a febbraio l'ho letto anch'io finalmente e pur essendo sempre critico nei confronti della teoria climatica di Chricton (che in poche parole crede solamente alla causa naturale ciclica per giustificare il GW) tuttavia pone in risalto il ruolo dei media e delle associazioni ambientaliste che ''pilotano'' l'opinione pubblica giustificando scelte energetiche facendo leva sulla paura delle persone

Infatti la stessa cosa avevo notato io, e mi trovo in accordo con quello che ha scritto...

[alex63]

concordo pienamente con l'analisi fatta da Corrado, e posso affermare con assoluta certezza perchè toccata con mano, molto in difetto, puoi tranquillamente moltiplicarla per 2 per avere una potenza normale di 3kwh, fonte GE Energy Power, mia mogie è dipendente e con sconti del 20%, purtroppo non si fa mai attenzione all'installazione che incide, in aggiunta, per un 60-70% sul costo del materiale puro. Poi non parliamo delle grandinate, per le compagnie di ass.ne i pannelli sono quasi sempre esclusi e se li voui assicurare ci sono premi in aggiunta. Tutto è possibile a questo mondo. Avete presente l'hotel Rossi di P.ta Nuova? ebbene secondo fonti dei proprietari rientreranno delle spese solamente tra altri 10 anni e parliamo solo delle spese...Troppo terrorismo si è fatto nei confronti delle centrali nucleari, terrorismo inutile dal momento che ne siamo circondati, ma al momento è l'unica fonte alternativa, oltre forse a quella eolica....ma anche qui ci sarebbe da discuterne

[Cevedale]

[QUOTE=alex63]

ora non so quanto spendiate di corrente elettrica in casa vostra ma proviamo a fare un'esempio!

Allora su quello che scrive chicco l'impianto fotovoltaico produce metà della potenza che ariva ora nel 95% delle case degli italiani!
La mia famiglia spende 140 euro a bimestre per l'energia elettrica,cioè 840 euro l'anno che sono 16800 euro in 20 anni!
Questa cifra però è da dividere in 2 perchè la corrente che produce il fotovoltaico arriva a 1,5 kw/h a fronte dei 3 che abbiamo in tutti gli appartamenti(un foehn consuma da solo come minimo 1000 watt anche se ormai quasi tutti sono intorno ai 1200 fino ad arrivare ad un massimo di 2000 watt, ho scritto questo solo per far capire che in fondo 1,5 kw/h non sono sufficienti per l'uso domestico)!

Comunque da 16800 euro arriviamo ad avere 8400 euro a cui va aggiunta la manuntenzione che occorre fare durante gli anni e la perdita di efficienza dei panelli solari!

Per comperare i panelli spenderemmo stando alla cifra detta da chicco 6000 euro per cui il guadagno teorico sarebbe di 2400 euro in 20 anni

Ora scriviamo il resto:

-secondo contattore 600 euro in 20 anni
-manuntenzione 100 euro

ora siamo arrivati ad avere un guadagno di 1700 euro teorici!Ed ecco la mazzata!L'installazione!Si perchè nei 10000 euro non sono compresi l'installazione e molte volte nemmeno l'iva!

-installazione circa 2000 euro

lasciando perdere l'iva che sarebbe di circa 1000 euro saremmo comunque già in perdità!

Dimenticavo una cosa importantissima!La grandine!Ricordiamoci che viviamo in una zona ad alto rischio grandine e che grandinate che producono grossi danni qui da noi hanno un ritorno ogni 10 anni circa!

Che faciamo se per pura s**** becchiamo una grandinata che distrugge il 50% dell'impianto?

Insomma mi dispiace dirlo ma in questo momento il fotovoltaico non è ancora reditizzio dal punto di vista economico!So che stanno testando dei panelli con una resa maggiore del 40% e che sono indistruttibile e che in teoria dovrebbero avere una vita minijma di 30 anni senza nessuna perdita di efficenza!Ripeto gli stanno testando negli states per cui prima che arrivino da noi passeranno come minimo altri 10/15 anni![/QUOTE
concordo pienamente con l'analisi fatta, e posso affermare con assoluta certezza perchè toccata con mano, molto in difetto, puoi tranquillamente moltiplicarla per 2 per avere una potenza normale di 3kwh, fonte GE Energy Power, mia mogie è dipendente e con sconti del 20%, purtroppo non si fa mai attenzione all'installazione che incide, in aggiunta, per un 60-70% sul costo del materiale puro. Poi non parliamo delle grandinate, per le compagnie di ass.ne i pannelli sono quasi sempre esclusi e se li voui assicurare ci sono premi in aggiunta. Tutto è possibile a questo mondo. Avete presente l'hotel Rossi di P.ta Nuova? ebbene secondo fonti dei proprietari rientreranno delle spese solamente tra altri 10 anni e parliamo solo delle spese...Troppo terrorismo si è fatto nei confronti delle centrali nucleari, terrorismo inutile dal momento che ne siamo circondati, ma al momento è l'unica fonte alternativa, oltre forse a quella eolica....ma anche qui ci sarebbe da discuterne

Ciao Alex.

La prossima volta stai più attento al *Quote* perchè non si capisce niente.

Ciao.

[Massimo Colognola]

ora non so quanto spendiate di corrente elettrica in casa vostra ma proviamo a fare un'esempio!

Allora su quello che scrive chicco l'impianto fotovoltaico produce metà della potenza che ariva ora nel 95% delle case degli italiani!
La mia famiglia spende 140 euro a bimestre per l'energia elettrica,cioè 840 euro l'anno che sono 16800 euro in 20 anni!
Questa cifra però è da dividere in 2 perchè la corrente che produce il fotovoltaico arriva a 1,5 kw/h a fronte dei 3 che abbiamo in tutti gli appartamenti(un foehn consuma da solo come minimo 1000 watt anche se ormai quasi tutti sono intorno ai 1200 fino ad arrivare ad un massimo di 2000 watt, ho scritto questo solo per far capire che in fondo 1,5 kw/h non sono sufficienti per l'uso domestico)!

Comunque da 16800 euro arriviamo ad avere 8400 euro a cui va aggiunta la manuntenzione che occorre fare durante gli anni e la perdita di efficienza dei panelli solari!

Per comperare i panelli spenderemmo stando alla cifra detta da chicco 6000 euro per cui il guadagno teorico sarebbe di 2400 euro in 20 anni

Ora scriviamo il resto:

-secondo contattore 600 euro in 20 anni
-manuntenzione 100 euro

ora siamo arrivati ad avere un guadagno di 1700 euro teorici!Ed ecco la mazzata!L'installazione!Si perchè nei 10000 euro non sono compresi l'installazione e molte volte nemmeno l'iva!

-installazione circa 2000 euro

lasciando perdere l'iva che sarebbe di circa 1000 euro saremmo comunque già in perdità!

Dimenticavo una cosa importantissima!La grandine!Ricordiamoci che viviamo in una zona ad alto rischio grandine e che grandinate che producono grossi danni qui da noi hanno un ritorno ogni 10 anni circa!

Che faciamo se per pura s**** becchiamo una grandinata che distrugge il 50% dell'impianto?

Insomma mi dispiace dirlo ma in questo momento il fotovoltaico non è ancora reditizzio dal punto di vista economico!So che stanno testando dei panelli con una resa maggiore del 40% e che sono indistruttibile e che in teoria dovrebbero avere una vita minijma di 30 anni senza nessuna perdita di efficenza!Ripeto gli stanno testando negli states per cui prima che arrivino da noi passeranno come minimo altri 10/15 anni!

non posso che quotare ogni parola di corrado, i conti sono un attimo diversi e per problemi di tempo non riesco a postarli ma vi assicuro che alla fine il risultato è quello preventivato da Corrado, si può essere disposti a fare un impianto e rimetterci per amore e rispetto nei confronti dell'ambiente, ma accantonato questo nobile ideale non esiste una ben che più minima convenienza economica (a meno che in questi ultimi mesi non vi siano tecniche e finanziamenti in grado di dare altri risultati...)

[Massimiliano]

Infatti ragazzi,nell'apertura del post ho detto chiaramente che in realtà passare all'ecologico è caro,ma poi mi è stato detto di no.......
basta solo vedere il prezzo delle lampadine a basso consumo......cioè si parte già da lì per risparmiare,ma costano il triplo delle altre.......

[Corrado]

non posso che quotare ogni parola di corrado, i conti sono un attimo diversi e per problemi di tempo non riesco a postarli ma vi assicuro che alla fine il risultato è quello preventivato da Corrado, si può essere disposti a fare un impianto e rimetterci per amore e rispetto nei confronti dell'ambiente, ma accantonato questo nobile ideale non esiste una ben che più minima convenienza economica (a meno che in questi ultimi mesi non vi siano tecniche e finanziamenti in grado di dare altri risultati...)

Inafatti massimo io sono partito con idati messimi a disposizione da chicco e da quelli che ho trovato sul web nel tempo che c'ho messo a scrivere il tutto (3-4 minuti)!Aggiungo che a me hanno sempre detto che un "buon" impianto costa tra i 15.000 e i 17.000 euro escluso il montaggio!

Inoltre ricordo che per un'impianto da 1,5 kw/h "dovrebbe" servire una superfice utile per il montaggio di circa 15-18 mq!

Per dovere di cronaca mi hanno detto pure che il veneto fino a fine 2006 non dava nessun contributo per l'installazione di questi!A partire dal 2007 non so niente!

[Paolo]

A suo tempo avevo votato no al nucleare ed ancora oggi.
Il Nucleare è una alternativa relativamente veloce ma "rischiosa" io sono ancora contrario e aspetto con ansia che i costi della energia naturale si abbassino e che vengano implementati, come in effetti già sta succedendo, delle energie alternative più redditizie (vedi nuovi impianti fotovoltaici) il nucleare per me è troppo rischioso...stiamo parlando di radioattività che penso sia la cosa più pericolosa che possiamo maneggiare in questo mondo il rischio sarà anche bassissimo ma se succede qualcosa è un' ecatombe...la natura ci ha regalato il vento l'acqua il sole e altro risorse senza bisogno di arricchire l'uranio...perchè dobbiamo complicarci la vita ?
Se proprio vogliamo parlare di nucleare diamo una scossa alla ricerca sulla fusione che mi sembra abbia meno impatti rispetto alla fissione...lo ha detto un certo premio Nobel Rubbia non solo io...

[Massimiliano]

A suo tempo avevo votato no al nucleare ed ancora oggi.
Il Nucleare è una alternativa relativamente veloce ma "rischiosa" io sono ancora contrario e aspetto con ansia che i costi della energia naturale si abbassino e che vengano implementati, come in effetti già sta succedendo, delle energie alternative più redditizie (vedi nuovi impianti fotovoltaici) il nucleare per me è troppo rischioso...stiamo parlando di radioattività che penso sia la cosa più pericolosa che possiamo maneggiare in questo mondo il rischio sarà anche bassissimo ma se succede qualcosa è un' ecatombe...la natura ci ha regalato il vento l'acqua il sole e altro risorse senza bisogno di arricchire l'uranio...perchè dobbiamo complicarci la vita ?
Se proprio vogliamo parlare di nucleare diamo una scossa alla ricerca sulla fusione che mi sembra abbia meno impatti rispetto alla fissione...lo ha detto un certo premio Nobel Rubbia non solo io...

parole sagge!
quanto sono d'accordo!

[steva]

io ero rimasto che i costi sono alti ma non proibitivi..
ho due amici che sono passati al solare e con impianti dal costo effettivo di 3-4000 euro..quindi ho già tolto tutti gli incentivi statali..
i costi di ammortizzamento variano dai 4-5 anni..ed hanno un consumo bimestrale di 250 euro, senza contare che l'energia in più la puoi vendere all'enel.
Anch'io ho fatto un preventivo tempo fa e i soldi erano più o meno gli stessi..
poi abbiamo rimandato perchè dovevamo fare altri lavori alla casa prima..

Dovrei reinformarmi meglio, ma le cose non dovrebbero essere cambiate..anzi migliorate!

[Corrado]

senza contare che l'energia in più la puoi vendere all'enel.

non puoi!

L'energià in più che produci ti crea una specie di bonus che devi consumare l'anno seguente oentro 3 anni non mi ricordo di preciso!

Il discorso è che se tu produci di più quest'anno difficilmente produrrai meno l'anno seguente(ci possono essere variazioni minime) e lo stesso vale per il consumo(anzi con i nuovi elettrodomestici e le nuove lampadine a basso consumo questo casomai cala)!

Perciò se tu produci di più alla fine la correnti la regali al tuo gestore!

[steva]

Beh Steva,siccome io sull'argomento in questione sono un pelo ignorante,ma ho sempre saputo da altri (giornali,riviste,telegiornali) che le scorie rappresentano un serio problema!
Ti chiedo,mi potresti spiegare perchè esse non rappresentano di colpo alcun problema?
Cioè o i na tolto per el c ul fin adesso o forse me son perso qualcosa......

le scorie radioattive sono principalmente pericolose e difficili da smaltire in quanto contengono plutonio, poi ci sono altri radionuclici, uranio 238, e un pò di uranio 235..
le scorie vengono divise e si cerca di riutilizzare plutonio e uranio 235.
Il problema delle scorie che rimangono, è che sono attive e che con tempi più o meno lunghi decadono emettendo radiazioni pericolose..
I radionuclidi hanno tempi di vita media diversi, molto diversi, alcuni di milioni di anni, altri di 10 anni..
tempo di vita media vuol dire che una particella per decadere ed emettere una radiazione impiega questo tot di tempo..
quindi con tempi di vita dell'ordine di milioni di anni mi capite che l'attività è molto bassa e sotto i limiti di legge, al contrario chi ha tempi di decadimento brevi è più attiva ma perde di pericolosità molto più in fretta..
gli attinidi ed altri radionuclidi tipo il cesio 137 o bario 137 sono quelli che decadono più velocemente e che sono i più pericolosi per l'uomo, in quanto riescono a vivere bene in atmosfera e quindi a penetrare nel nostro organismo..
ma appunto perchè sono molto attivi i loro tempi di dimezzamento sono molto veloci e la loro attività scende sotto soglie accettabili entro un centinaio di anni..

Naturalmente ci sarebbe da parlare moltissimo, questo è un discorso molto alla buona..sarebbe un buon argomento di tesi..
ho trovato in rete anche un interessante calcolo fatto da un'ingegnere per farvi capire che con le attuali tecniche, le scorie sono molto ma molto poche..e se si investisse la quantità scenderebbe ancora..


Si noti che un impianto nucleare da 1000 MWe produce annualmente solo 25÷30 tonnellate di scorie ad alto livello vetrificate, pari ad un volume di circa 3 m3. E’ stato calcolato che un uomo che usasse solo energia di origine nucleare produrrebbe, nell’arco della propria vita, un volume di scorie di questo tipo tale da poter essere contenuto nel palmo di una mano. Del resto dai dati sopra esposti si calcola facilmente che il consumo di 1 KWh per 100 anni produrrebbe un volume di scorie vetrificate pari a 0.3 litri (meno di una lattina da 33 cl!), o se si preferisce una sfera di diametro pari a 8.3 cm. Un impianto da 1000 MWe, annualmente, ne produce 12 cilindri di altezza 1.3 e diametro 0.4 metri con 400 Kg di vetro.

[steva]

non puoi!

L'energià in più che produci ti crea una specie di bonus che devi consumare l'anno seguente oentro 3 anni non mi ricordo di preciso!

Il discorso è che se tu produci di più quest'anno difficilmente produrrai meno l'anno seguente(ci possono essere variazioni minime) e lo stesso vale per il consumo(anzi con i nuovi elettrodomestici e le nuove lampadine a basso consumo questo casomai cala)!

Perciò se tu produci di più alla fine la correnti la regali al tuo gestore!

ora sono di fretta, ma qui mi sembra dicano che la puoi vendere..

http://www.elettronicanet.com/eshop/pannelli_fotovoltaici.htm

forse ho letto male..stanotte leggerò meglio..