Luglio 2016

[Angelo]

Re: Luglio 2016

E' sempre un azzardo dire "non farà nessun temporale", ma se non dovesse esserci, anche questa volta, nessun temporale sul veronese pianeggiante, non ne sarei così sorpreso.
Dovendo scommettere direi che un temporale lo farà, ma ad oggi non riesco ad individuare il momento migliore.

Questa sera passa un simpatico cavo d'onda che potrebbe portare a delle sorprese. Senza tanti CAPE e altre amenità, il vero innesco temporalesco potrebbe venire da questo. Le possibilità che sul veronese ci sia un temporale questa sera (parlo sempre di pianura), sono davvero misere, ma almeno c'è un motivo dinamico chiaro.

Domani avremo correnti da SW, con una chiara componente meridionale, pure a curvatura anticiclonica, per cui lo escluderei nettamente.

Sabato avremo venti meridionali in quota a curvatura neutra. Il cutoff della gocciolina fredda avverrà almeno 200km ad Ovest della Corsica, motivo per cui noi saremo sempre sul ramo caldo prefrontale. Certo, l'Appennino potrebbe essere un bel trampolino ( lato Tirreno) per i temporali e certo, le correnti meridionali li potrebbero portare fino da noi, ma mi sembra molto difficile. Mi sembra molto più logico pensare che Sabato i temporali si fermeranno in Lombardia se parliamo di pianura, sulle Alpi o anche prealpi, se parliamo di Veneto.

Poi Domenica il minimo traslerà lentamente verso Est, andando dalla Corsica alla Toscana meridionale, da noi le correnti gireranno da SE prima, da Est dopo, e qualche temporale, specie sulla parte orientale e meridionale della provincia, potrebbe pure scapparci.

Lunedì avremo correnti settentrionali neutre, il minimo se ne andrà sul Gargano, e quindi qualche possibilità di temporali in pianura c'è, ma in serata diminuiranno sensibilmente.

Ricapitolando, i momenti migliori per temporali in pianura, secondo me, sono

1. Sta sera (possibilità davvero scarse)
2. Domenica (in particolare a sud e a est della provincia)
3. Lunedì (specie altye pianure visto che i temporali scenderebbero da Nord)

[Simo94]

Re: Luglio 2016

E' sempre un azzardo dire "non farà nessun temporale", ma se non dovesse esserci, anche questa volta, nessun temporale sul veronese pianeggiante, non ne sarei così sorpreso.
Dovendo scommettere direi che un temporale lo farà, ma ad oggi non riesco ad individuare il momento migliore.

Questa sera passa un simpatico cavo d'onda che potrebbe portare a delle sorprese. Senza tanti CAPE e altre amenità, il vero innesco temporalesco potrebbe venire da questo. Le possibilità che sul veronese ci sia un temporale questa sera (parlo sempre di pianura), sono davvero misere, ma almeno c'è un motivo dinamico chiaro.

Domani avremo correnti da SW, con una chiara componente meridionale, pure a curvatura anticiclonica, per cui lo escluderei nettamente.

Sabato avremo venti meridionali in quota a curvatura neutra. Il cutoff della gocciolina fredda avverrà almeno 200km ad Ovest della Corsica, motivo per cui noi saremo sempre sul ramo caldo prefrontale. Certo, l'Appennino potrebbe essere un bel trampolino ( lato Tirreno) per i temporali e certo, le correnti meridionali li potrebbero portare fino da noi, ma mi sembra molto difficile. Mi sembra molto più logico pensare che Sabato i temporali si fermeranno in Lombardia se parliamo di pianura, sulle Alpi o anche prealpi, se parliamo di Veneto.

Poi Domenica il minimo traslerà lentamente verso Est, andando dalla Corsica alla Toscana meridionale, da noi le correnti gireranno da SE prima, da Est dopo, e qualche temporale, specie sulla parte orientale e meridionale della provincia, potrebbe pure scapparci.

Lunedì avremo correnti settentrionali neutre, il minimo se ne andrà sul Gargano, e quindi qualche possibilità di temporali in pianura c'è, ma in serata diminuiranno sensibilmente.

Ricapitolando, i momenti migliori per temporali in pianura, secondo me, sono

1. Sta sera (possibilità davvero scarse)
2. Domenica (in particolare a sud e a est della provincia)
3. Lunedì (specie altye pianure visto che i temporali scenderebbero da Nord)

Qui dici di no Angelo? Mi pare ci sia un buon compromesso tra ventilazione in quota e calo termico...

[Angelo]

Re: Luglio 2016

Qui dici di no Angelo? Mi pare ci sia un buon compromesso tra ventilazione in quota e calo termico...

Per ecmwf è ancora più a Ovest il minimo......

[Simo94]

Re: Luglio 2016

Per ecmwf è ancora più a Ovest il minimo......

Se andasse così come indica GFS invece? Pur sapendo la disparità tra i due modelli...

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[Angelo]

Re: Luglio 2016

Se andasse così come indica GFS invece? Pur sapendo la disparità tra i due modelli...

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Comunque la vedo dura. Vediamo dove andrà effettivamente il minimo, siamo comunque parecchio distanti. Il temporale dovrebbe formarsi sull'Appennino sopravento e percorrere molti km di pianura prima di arrivare da noi. Oppure servirebbe un innesco al suolo molto forte, una gran convergenza tra SE adriatico e WNW secco in discesa dalla Valle del Ticino ad "inondare" la Pianura Padana. Non vedo questa eventualità per un innesco "autoctono". Poi certo, delle celle possono nascere, ma se ne andrebbero via veloci sulle Prealpi. Tutto sommato, secondo me, siamo troppo ad est per beccare temporali in pianura.

Mi sembra più probabile Domenica, quando avremo una buona ciclonicità in quota, in particolare a Sud ( più vicini al minimo) e a est (effetto sollevamento orografico sulle piccole Dolomiti con correnti che portano verso Verona).

Tra l'altro il calo termico in quota sarà concentrato tra Venerdì sera e Sabato notte, mentre Sabato pomeriggio/sera dovremmo addirittura avere un aumento termico in quota.

Poi la posizione del minimo farà la vera differenza.

Ad oggi sembra che non ci sia mai il giusto incontro: adesso dovrebbe passare il cavo d'onda ma con temperature in aumento (in quota), Venerdì sera/sabato notte bel calo termico in quota ma correnti a curvatura anticiclonica. forse Sabato mattina potremmo avere una finestra buona, correnti se non altro neutre e temperature in quota ancora stabili ma fresche e radiazione solare in aumento. Tuttavia ste correnti S/N mi lasciano perplesso, storicamente non ricordo temporali con direttrice S-N sulla pianura veronese. Facciamo fatica col SW, figuriamoci col S pieno.

[Angelo]

Re: Luglio 2016

Con i run12, direi domani tarda mattinata e primo pomeriggio e Sabato mattina i momenti più probabili, sempre in un contesto non favorevole alla pianura veronese.

[Massimo M.]

Re: Luglio 2016

Comunque la vedo dura. Vediamo dove andrà effettivamente il minimo, siamo comunque parecchio distanti. Il temporale dovrebbe formarsi sull'Appennino sopravento e percorrere molti km di pianura prima di arrivare da noi. Oppure servirebbe un innesco al suolo molto forte, una gran convergenza tra SE adriatico e WNW secco in discesa dalla Valle del Ticino ad "inondare" la Pianura Padana. Non vedo questa eventualità per un innesco "autoctono". Poi certo, delle celle possono nascere, ma se ne andrebbero via veloci sulle Prealpi. Tutto sommato, secondo me, siamo troppo ad est per beccare temporali in pianura.

Mi sembra più probabile Domenica, quando avremo una buona ciclonicità in quota, in particolare a Sud ( più vicini al minimo) e a est (effetto sollevamento orografico sulle piccole Dolomiti con correnti che portano verso Verona).

Tra l'altro il calo termico in quota sarà concentrato tra Venerdì sera e Sabato notte, mentre Sabato pomeriggio/sera dovremmo addirittura avere un aumento termico in quota.

Poi la posizione del minimo farà la vera differenza.

Ad oggi sembra che non ci sia mai il giusto incontro: adesso dovrebbe passare il cavo d'onda ma con temperature in aumento (in quota), Venerdì sera/sabato notte bel calo termico in quota ma correnti a curvatura anticiclonica. forse Sabato mattina potremmo avere una finestra buona, correnti se non altro neutre e temperature in quota ancora stabili ma fresche e radiazione solare in aumento. Tuttavia ste correnti S/N mi lasciano perplesso, storicamente non ricordo temporali con direttrice S-N sulla pianura veronese. Facciamo fatica col SW, figuriamoci col S pieno.

16 maggio 2013!!! ma quella era tutta un'altra sinottica

[Massimo M.]

Re: Luglio 2016

Cut-off occidentale e nessun ingresso freddo in quota quindi la vedo dura. Dovremmo appunto riporre maggiori speranze nella fase in cui le correnti si mettono dai NE (ritornante). Per quanto riguarda l'innesco a volte capita che con il sud/ovest l'innesco sia appenninico e che poi le celle vengano trasportate verso NE. Con minimo ligure accade che l'afflusso adriatico venga richiamato con venti da NE verso l'appennino qui si sollevi orograficamente e generi delle celle. Qui però entra in gioco la stabilità relativa del richiamo adriatico rispetto al SW che trasporta vorticità. Se è molto stabile il sollevamento rimane inchiodato all'appenino se è troppo instabile divaga il SW che si solleva orograficamente nelle alpi. Se le due correnti sono in equilibrio capita che le celle percorrano tutta la PP attraversando il PO. La posizione del minimo dipenderà anche dalla stabilità relativa di queste due componenti....

Angelo comunque da sud anche il 14 giugno 2015

[Paolo]

Re: Luglio 2016

Forse intendi 3 maggio 2013?

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[Massimo M.]

Re: Luglio 2016

Forse intendi 3 maggio 2013?

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No intendo proprio il 16 maggio 2013 -- Alluvione Mezzane e altri

Correnti in quota da S (jet stream), SW a 500HPa, SSE a 850 HPa




Si trattava tuttavia di una saccatura maestosa, molto stretta e ad elevata baroclinicità. La divergenza in quota era esagerata tant'è che il sistema che ha colpito l'est veronese rientrerebbe nella categoria dei V-Shape

[Massimo M.]

Re: Luglio 2016

Per quanto riguarda il peggioramento, guardando così ad occhio senza il supporto dei LAM, mi sembra che lo 00 di GFS migliori la fase prefrontale in quanto mantiene più alta la saccatura e la mantiene per più tempo legata al centro depressionario "madre". Anche il cut-off è più alto.

Da oggi a sabato mattina saremo interessati dalla fase prefrontale senza cut-off con correnti da SSW in progressiva rotazione da S. Rispetto all'ultima saccatura/fregatura questa essendo più piccola manterrà una buona ventilazione da ESE cioè ci sarà un maggior apporto adriatico. Questo consentirà una buona penetrazione del CAPE in PP a nord del PO. In questo prefrontale al suolo sarà il SE a farla da padrone e questo consentirà da un lato la possibilità di inneschi più meridionali (magari anche appenninici) e delle celle che magari avranno più chances di rimanere vincolate alla pedemontana.

La ridotta dimensione garantirà inoltre una maggior divergenza per la curvatura più stretta delle correnti.

[Simo94]

Re: Luglio 2016

Sono ancora convinto che domani nel tardo pomeriggio sera il veronese occidentale e la lombardia orientale possano vedere dei temporali con direzione sud nord...

[Angelo]

Re: Luglio 2016

Sono ancora convinto che domani nel tardo pomeriggio sera il veronese occidentale e la lombardia orientale possano vedere dei temporali con direzione sud nord...

Io credo che i fenomeni potrebbero esserci in mattinata e primissimo pomeriggio di domani (poca cosa, ma più che altro la mattina) e poi nella notte su Domenica, forse. Invece pomeriggio sera mi sembra il momento meno probabile.

[Simo94]

Re: Luglio 2016

Guardando gli ultimi aggiornamenti mi accodo quasi completamente ad Angelo :)
Secondo me possibili piogge di debole intensità, al massimo sotto forma di rovescio, sia al mattino presto che a metà mattinata. Poi possibile ulteriore passaggio nella nottata di domenica.

[Massimo M.]

Re: Luglio 2016

Analisi sinottica.
Aria fredda/fresca che sta entrando dalla Spagna a sud dei Pirenei. Immagine del satellite eloquente



Dal ligure sta risalendo un fronte caldo attivo che domani andrà a posizionarsi sulla PP rimanendo quasi stazionario.

Il Veneto e triveneto x tutto domani si dovrebbero trovare sotto l'influenza di questa parte più attiva.
Prendiamo le due mappe meno precise di Lamma delle ore 12:00 utc che mostrano differenze sostanziali.



Ora guardando l'ultimo youmeteo secondo me ci sarebbero possibilità per la puanura sia il mattino tra Lombardia orientale e Veneto occidentale


Sia la sera


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