Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

I GM mettono un bel riscaldamento e ho qualche dubbio che possa essere sovrastimato ... ma non sarebbe la prima volta che in poche ore salta una -6/-8°. D'altronde è aria artica poco stratificata ... certamente conterà la sedimentazione nella notte tra sabato e domenica

[DavideM]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

niente da fare fioi: forse nemmeno la vediamo...

[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Beh preferisco non vederla nemmeno a sto punto, acqua e via! Che faccia 50 millimetri che a dirla tutta, servono come il pane

[ulisse]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Credo invece che la vedremo.Noi di Verona domenica sera.

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Io preferisco vederla e poi faccia pure 50mm

Anche con Lamma 12km gfs12 partirebbe in neve con ulteriore anticipo alle 15:00 di domenica









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[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Mah personalmente la pioggia sulla neve è una di quelle cose che meno vedo meglio è, è più forte di me, non riesco a farmene una ragione
Comunque 5-6 cm vari siti li danno ancora, sarà un colpo al cuore ma tant'è, prendiamo quello che viene

[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Credo invece che la vedremo.Noi di Verona domenica sera.

Si quasi sicuro inizialmente

[zorro]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Appena piove si va a letto dai

[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Appena piove si va a letto dai

Che non sarebbe male, tramuta in pioggia a mezzanotte e via, mattina dopo più nessuna traccia di neve, solo un bel sogno hahaha

[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Aldilà di lunedì, vedo che piano piano il long prende una brutta piega... ECMWF da oggi inizia a intravvedere un ricompattamento del VP, fisiologico, ma che sappiamo tutti cosa vuol dire :)

[bussy75]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

...di questo passo...un altro paio di run...e tolgono anche le precipitazioni...

[zorro]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Dai che a forza di west shift andiamo a vedere le cascate sulle Alpi

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Tutto bene per un proseguo crudo dell'inverno?
Non è detto:
1) la depressione di aria artica marittima dopo questo fine settimana non riceverà altri significativi contributi freddi dal polo (o comunque l'alimentazione artica sarà meno ''sostanziosa''), in poche parole si creerà una sorta di cut-off freddo su centro Europa che pian piano, causa latitudine e presenza del mare, tenderà lentamente a colmarsi e acquisire caratteristiche termiche, che seppur fredde tenderanno ad avvicinarsi alle medie del periodo
2) è possibile, ma questo verso Natale se non dopo, che il VP tenda temporaneamente ad accelerare interrompendo l'attuale fase dinamica che abbiamo conosciuto in queste settimane alle medie latitudini

L'accelerata del VPT che avverrà nella prossima settimana è frutto di un primo tentativo di coupling tra stratosfera e troposfera. Il vortice stratosferico nonostante il disturbo continuo dell'onda pacifica e una troposfera molto disturbata ha continuato il suo normale raffreddamento. Ci sarà un trasferimento di vorticità dai piani alti alla troposfera, ma in un contesto di NAM sotto la soglia critica.

Sul lato troposfera non vedo cambiamenti significativi da dover giustificare un cambio di regime circolatorio. Lo stesso AO rimarrà su valori ancora leggermente negativi o neutri.

Il motore della corrente a getto (fattore determinante nel posizionamento dei centri di bassa pressione e delle aree di blocking) è segnata dal gradiente termico lungo la latitudine. Quindi snow cover, distribuzione del deficit artico e SSTA nelle aree chiave.
Quindi secondo me il massimo valore dell’AO si raggiungerà tra il 14 e il 18 del mese, in concomitanza al trasferimento, poi riprenderanno i blocchi con scambi più meridiani. Blocchi che potrebbero essere anche più coriacei rispetto alla prima decade di dicembre grazie proprio alla maggior quantità di moto del getto e quindi a risposte alto-pressorie dinamiche più forti.
E questa forza la si vede nell’ensemble long con i riflessi sul VPS di origine troposferica proprio verso natale.

Poi guardano più in là, la stratosfera potrebbe prendere in mano la situazione in positivo o negativo.

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Secondo voi c'è rischio gelicidio ? andiamo da -5/6 a +3/4 a 850 hp nel giro di qualche ora....

Io penso che gelicidio non ci sarà da nessuna parte in Valpadana.. per 24h di una -5/-6.....non arriviamo da una settimana di isoterme a -10, e non vedo massime sottozero, gia qui sono un evento storico, con un’entratina così è impossibile

Condivido l’osservazione di Storm tuttavia devo rilevare che i LAM lo prevedono. Allora facendo un punto della situazione direi
1) Domenica dovrebbe iniziare in neve;
2) Progressivamente capitolerà dalla bassa verso la pedemontana
3) A livello del suolo le termiche ci impiegheranno qualche ora prima di aumentare e in teoria domenica viste le correnti in quota ancora deboli non dovrebbe esserci rimescolamento tranne forse in pedemontana.
Per il rischio gelicidio bisognerà quindi verificare domenica T e wet bulb. Dai LAM pare inoltre che ci possa essere della nuvolosità nella notte tra sabato e domenica che in questo caso limiterebbe la sedimentazione con il rischio che la colonna sia erosa in poco tempo.
Quindi il rischio ci sarà nelle aree più soggette in quota al riscaldamento in quota da libeccio e quindi bassa ed est veronese

[Marco C.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

L'accelerata del VPT che avverrà nella prossima settimana è frutto di un primo tentativo di coupling tra stratosfera e troposfera. Il vortice stratosferico nonostante il disturbo continuo dell'onda pacifica e una troposfera molto disturbata ha continuato il suo normale raffreddamento. Ci sarà un trasferimento di vorticità dai piani alti alla troposfera, ma in un contesto di NAM sotto la soglia critica.

Sul lato troposfera non vedo cambiamenti significativi da dover giustificare un cambio di regime circolatorio. Lo stesso AO rimarrà su valori ancora leggermente negativi o neutri.

Il motore della corrente a getto (fattore determinante nel posizionamento dei centri di bassa pressione e delle aree di blocking) è segnata dal gradiente termico lungo la latitudine. Quindi snow cover, distribuzione del deficit artico e SSTA nelle aree chiave.
Quindi secondo me il massimo valore dell’AO si raggiungerà tra il 14 e il 18 del mese, in concomitanza al trasferimento, poi riprenderanno i blocchi con scambi più meridiani. Blocchi che potrebbero essere anche più coriacei rispetto alla prima decade di dicembre grazie proprio alla maggior quantità di moto del getto e quindi a risposte alto-pressorie dinamiche più forti.
E questa forza la si vede nell’ensemble long con i riflessi sul VPS di origine troposferica proprio verso natale.

Poi guardano più in là, la stratosfera potrebbe prendere in mano la situazione in positivo o negativo.

Il mio ragionamento è incentrato più che sulla debolezza del VP, piuttosto sulla forza dell'onda troposferica subtropicale pacifica ed i segnali che vedo io sono verso una distensione della prima lungo i paralleli e una temporanea accelerazione del VP, come ho scritto non nel breve termine, ma nel medio lungo (intorno al 20 del mese)....felice di sbagliarmi