Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Vi ricordo che 10 giorni prima dell'occasione nevosa gli spaghi erano piattissimi fino a fine emissione... di sicuro le grandi manovre non le vedi a 300h ma a 200 almeno...
e comunque abbiamo visto più neve qua nello scorso episodio che gli ultimi 5 anni passati, quindi già è un buon inverno comunque vada a finire!

[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

e comunque numero 2, se con quello sconquassamento del vp che c'èm stato abbiamo beccato una misera -5,-6, può farlo anche in condizioni peggiori

[Aladino]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

e comunque numero 2, se con quello sconquassamento del vp che c'èm stato abbiamo beccato una misera -5,-6, può farlo anche in condizioni peggiori

Comunque gli spaghi danno qualcosa in movimento dopo Natale, vedremo dai.

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[StormVR]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Guardatevi gli States, sarà un Natale allucinante! Una -32 su Minnesota e limitrofe e una -26 quasi al Texas!!!
E super risalita calda sul Canada occidentale



Guardate che Rossby che entra a pie pari

[Aladino]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Guardatevi gli States, sarà un Natale allucinante! Una -32 su Minnesota e limitrofe e una -26 quasi al Texas!!!
E super risalita calda sul Canada occidentale



Guardate che Rossby che entra a pie pari

Mai che riva qua na roba cosī, pecà!!

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[zorro]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Inanelliamo l'ennismo periodo natalizio di m... TOP!

[Alberto_71]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Se la risposta troposferica non sarà forte, allora avremo solo una cresta d'onda, un nuovo displacement del vortice, un ulteriore approfondimento, vorticità ancora più elevate, ed ESE cold conclamato e game over per un Inverno mediamente freddo - nevoso - dinamico.

Premetto che sono totalmente ignorante sulle dinamiche invernali del VP. Questa sera nelle code di entrambi i modelli si vede l'onda pacifica salire in modo possente verso il cuore del VP verso fine anno. E' questa una delle creste d'onda di cui parlavi ? O ti riferisci a qualcosa che dovrebbe accadere con tempistica ancora successiva...
Prendendo per un momento come ipoteticamente buone le carte dei 2 modelli principali a 240 h mi sembra esserci comunque una discreto dinamismo e Hp in formazione in sede polare...sarebbero movimenti che per il nostro orto non dicono nulla ma almeno non sarebbe la calma piatta del cammello ...vade retro al cammello ...!!!

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Premetto che sono totalmente ignorante sulle dinamiche invernali del VP. Questa sera nelle code di entrambi i modelli si vede l'onda pacifica salire in modo possente verso il cuore del VP verso fine anno. E' questa una delle creste d'onda di cui parlavi ? O ti riferisci a qualcosa che dovrebbe accadere con tempistica ancora successiva...
Prendendo per un momento come ipoteticamente buone le carte dei 2 modelli principali a 240 h mi sembra esserci comunque una discreto dinamismo e Hp in formazione in sede polare...sarebbero movimenti che per il nostro orto non dicono nulla ma almeno non sarebbe la calma piatta del cammello ...vade retro al cammello ...!!!

Per risposta troposferica forte credo Angelo intenda una troposfera in grado di mandare dei flussi di calore troposferica nella stratosfera. Quindi l’importanza dell’onda non è tanto l’elevazione nella latitudine verso il polo ma l’elevazione in altezza. Quando si parla di breaking efficace ai fini dell’interazione VPS/VPT si deve immaginare l’onda del mare che frange intrappolando dell’aria nell’acqua. In atmosfera la troposfera fa la funzione dell’acqua e la stratosfera quella dell’aria. Quando avviene il breaking dell’onda di Rossby si deve pensare ad un ribaltamento della cresta dell’onda e il rigonfiamento del ramo caldo si spezza e manda in stratosfera dell’aria e dei flussi di calore mentre l’abbassamento della troposfera nel settore freddo cattura dell’aria stratosferica all’interno della troposfera, nella stessa maniera con cui l’onda del mare cattura l’aria.
In ogni Rossby avviene più o meno questo ma nelle onde planetarie (cioè quelle che hanno una scala superiore ai 5000 km) lo scambio è massivo tanto da influenzare l’andamento del VPS. L’ampiezza dell’onda planetaria in termini di elevazione verso la stratosfera e la stazionarietà della stessa sono elementi determinati per la destabilizzazione del VPS. I corrispondenza della catena dell’Himalaya e delle montagne rocciose si formano in genere due onde planetarie orografiche e quindi stazionarie. Sono queste che spesso modulano l’ondulazione della corrente a getto. Altre onde hanno natura dinamica cioè accoppiate ai nuclei di vorticità del VPT. Un VPT con tanti nuclei di vorticità produce tante onde corte ininfluenti sulla stratosfera. Un VPT con pochi nuclei di vorticità genera onde planetarie dinamiche lunghe e spesso stazionarie come quella che andrà ad inserirsi nel polo. Sul lato pacifico l'onda si sta mantenendo stazionaria con la conseguenza di un VPS pimpante ma decentrato.
A me piace guardare questa mappa che in fondo presenta la superficie del mare…in blu la parte depressa dell’onda e in giallo la cresta.

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Sul medio le nebbie iniziano a dissolversi..... un primo step ci sarà dopo natale in cui ci sarà un abbassamento dello storm track Atlantico. Una vasta saccatura ci interesserà probabilmente intorno al 27 . Questo abbassamento è frutto in parte dell'iniezione di vorticità stratosferica che deve ancora essere smaltita e dall'altro dalla spinta dell'onda planetaria pacifica che in bassa stratosfera mantiene il vortice sbilanciato sull'Atlantico. Questa caratteristica non è nuova.... è dall'estate che accade ciò..

[zorro]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Direi che non servono commenti

[ulisse]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Ragazzi,e' andata fin troppo bene fino adesso.In inverno ci son soprattutto nebbie e alta pressione da noi . Vedremo gennaio...

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Quest’anno il fronte polare occupa il mare di Norvegia e ogni tentativo da parte della corrente a getto di intromettersi nell’artico dal lato Atlantico viene stoppata. Si tratta di una situazione opposta rispetto a quella dell’inverno precedente quando la corrente a getto penetrava l’artico proprio dalla porta atlantica. Ecco quindi che il tentativo attuale di scardinamento della circolazione depressionaria scandinava SCAND- (stabilizzata appunto dall’uscita del fronte polare dal mare di Norvegia) con HP che punta la Scandinavia, sarà temporaneo e legato all’iniezione di vorticità dal VPS a al VPT. Questo movimento temporaneo è infatti legato ad un trasferimento di vorticità dall’area canadese a quella scandinava e cosa comporterà? Probabilmente l’ulteriore rinforzo dello Scand- da un lato abbasserà ulteriormente il fronte polare verso l’Atlantico e dall’altro accentuerà l’onda planetaria sul lato pacifico in grado di disturbare il VPS e quindi riducendo le probabilità del paventato condizionamento.

Tornando al medio il primo step è il ritorno della pioggia intorno al 27 con quota neve alta ma non altissima…. Per il dopo bisognerà capire se entrerà in gioco la stratosfera ma fino a quando non avverrà ciò credo che la troposfera manterrà questa impostazione

[Marco C.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

a mio avviso abbiamo speranze di uscirne entro inizio della seconda decade di gennaio, non mi pare una situazione ammazza inverno come il 2013-14 anche perché sarebbe difficile fare peggio di allora

[Angelo]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

L'ESE cold è ormai cosa certa


La fase con zonalità bassa che avremo da dopo Natale a fine anno, è figlia del Canadian Warming, ormai in fase di lento riassorbimento. In questa fase troposfera e stratosfera sono "in fase" ma la cosa si ferma lì, non c'è nessun condizionamento di lunga durata.

Poi se tutto va come mostrano le carte oggi, come regalo per l'anno nuovo avremo il superamento della soglia NAM in stratosfera ed ESE cold. La domanda è: questo ESE cold riuscirà a condizionare la troposfera? Se si lo farà in modo canonico? ( 30-60 giorni di VP mediamente compatto)
Bella domanda. Ricordiamoci che gli ESE cold non sempre sfociano in un condizionamento troposferico, ma questa volta la forti vorticità potenziali e la mancanza di una seconda cresta d'onda ( quindi di una troposfera molto reattiva non solo con l'hp pacifico) mi fanno essere abbastanza pessimista.
La chiave di volta della stagione è a fine anno/inizio anno nuovo quando l'ESE cold non sarà solo sulle mappe di previsione ma sarà realtà, e lì capiremo molto di più.
Tuttavia se Gennaio passasse fondamentalmente zonale e abbastanza mite, senza hp di blocco in atlantico, non ne sarei affatto sorpreso.

[Angelo]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Potrebbe essere un buon mese per le Alpi ed i ghiacciai, questo si.