Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

[Angelo]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Intanto l'ipotesi strat cooling prende sempre più piede.
Vedremo, ma insomma, non certo segnali incoraggianti.
Tengo a sottolineare che, anche dando per certo lo strat cooling, non è detto al 100% che avremo 60 giorni di AO è NAO +. Bisognerà vedere come risponderà la troposfera al forcing dall'alto.
Ma il forcing dall'alto pare ogni giorno più probabile.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

[ulisse]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

lunedi ' non fara' niente per me.Comunque noto che per la settimana prossima prevarra' un debole ma freddo influsso orientale.Credo sara' na settimana pienamente invernale!cioe' butei,tra i 5 e 10cm li emo za visti....

[ulisse]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Intanto l'ipotesi strat cooling prende sempre più piede.
Vedremo, ma insomma, non certo segnali incoraggianti.
Tengo a sottolineare che, anche dando per certo lo strat cooling, non è detto al 100% che avremo 60 giorni di AO è NAO +. Bisognerà vedere come risponderà la troposfera al forcing dall'alto.
Ma il forcing dall'alto pare ogni giorno più probabile.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Io Roger lo sento un bell'inverno questo.Che faccia lo strat cooling del caz :-)

[Alberto_71]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Bhe oddio se nel bel mezzo del dell'inverno dovesse prendere la piega di in zonale alto con VP ricompattato non la vedo molto bene. Personalmente delle inversioni non me faccio nulla ..respiro solo schifezze.
Poi ovvio che è un condizionamento dall'alto adesso e in queste condizioni non è detto che produca effetti tanto lunghi come quello di 2 anni fa. Però dopo questo dimamismo è quantomeno lecito aspettarsi un periodo di stasi.
Speremo non duri troppo !! Vedremo..

[Marco C.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Intanto l'ipotesi strat cooling prende sempre più piede.
Vedremo, ma insomma, non certo segnali incoraggianti.
Tengo a sottolineare che, anche dando per certo lo strat cooling, non è detto al 100% che avremo 60 giorni di AO è NAO +. Bisognerà vedere come risponderà la troposfera al forcing dall'alto.
Ma il forcing dall'alto pare ogni giorno più probabile.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

eh si ci vorrà un bel stratculo per evitarlo ormai

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Bhe oddio se nel bel mezzo del dell'inverno dovesse prendere la piega di in zonale alto con VP ricompattato non la vedo molto bene. Personalmente delle inversioni non me faccio nulla ..respiro solo schifezze.
Poi ovvio che è un condizionamento dall'alto adesso e in queste condizioni non è detto che produca effetti tanto lunghi come quello di 2 anni fa. Però dopo questo dimamismo è quantomeno lecito aspettarsi un periodo di stasi.
Speremo non duri troppo !! Vedremo..

Nei giorni scorsi abbiamo avuto un normale scambio di vorticità dovuto al fatto che stratosfera e tropsfera non sono sempre due entità isolate ma si scambiano quantità di moto. Quello prospettato da Angelo è invece un vero e proprio evento stratosferico estremo, il cosidetto "ESE cold", che se realizzato comporterebbe un condizionamento duraturo per 45-60 gg. Dai modelli l'ESE cold è probabile ma non certo.. Lo sapremo con quasi certezza tra qualche giorno. Il superamento della soglia NAM si avrebbe a cavallo con l'anno nuovo per cui il condizionamento sarebbe per gennaio e febbraio.

In ogni modo nella casualità climatica potrebbe nevicare con AO++ e fare 60 giorni di HP in regime AO--.

[Marco C.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

confidiamo nella troposfera, ma si avvia ad essere un periodo interessante per la parte orientale del continente nordamericano grazie ad un'onda pacifica sempre pimpante....a noi basterebbe anche anche poco come noto

[Marco C.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Nei giorni scorsi abbiamo avuto un normale scambio di vorticità dovuto al fatto che stratosfera e tropsfera non sono sempre due entità isolate ma si scambiano quantità di moto. Quello prospettato da Angelo è invece un vero e proprio evento stratosferico estremo, il cosidetto "ESE cold", che se realizzato comporterebbe un condizionamento duraturo per 45-60 gg. Dai modelli l'ESE cold è probabile ma non certo.. Lo sapremo con quasi certezza tra qualche giorno. Il superamento della soglia NAM si avrebbe a cavallo con l'anno nuovo per cui il condizionamento sarebbe per gennaio e febbraio.

In ogni modo nella casualità climatica potrebbe nevicare con AO++ e fare 60 giorni di HP in regime AO--.

ovvio solo che nel primo caso dobbiamo confidare sulla circolazione secondaria per sperare in un buon evento

[Marco C.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Questo è uno schema che pur non favorevole non è da ammazza inverno, colate gelide negli USA, primavera o quasi su ovest e nord Europa, mentre a noi resterebbe quella circolazione secondaria dai Balcani che ci tiene sempre pronti nel caso arrivasse un benefico cavetto fetecchia



certo qui non ci sarebbe ancora quel condizionamento eventuale proveniente dalla stratosfera che al momento non è ancora ipotizzabile nelle code modellistiche

[ulisse]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Questo è uno schema che pur non favorevole non è da ammazza inverno, colate gelide negli USA, primavera o quasi su ovest e nord Europa, mentre a noi resterebbe quella circolazione secondaria dai Balcani che ci tiene sempre pronti nel caso arrivasse un benefico cavetto fetecchia



certo qui non ci sarebbe ancora quel condizionamento eventuale proveniente dalla stratosfera che al momento non è ancora ipotizzabile nelle code modellistiche

Esatto Marco!hai visto cosa arriva negli USA orientali a Natale :-) ?

[Angelo]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Nelle code dei modelli (run00 odierno di ecmwf) si vede la risonanza strato - tropo generata dal Canadian Warming. Questa fase "in fase" non significa nulla circa le sorti future dell'inverno, è solo un passaggio momentaneo.
La chiave di volta è successiva: il warming andrà piano piano assorbendosi, il VP tenderà quindi a riportarsi verso il Polo geografico, le velocità zonali subiranno una notevole impennata e, cosa più importante, le vorticità potenziali associate al vortice saranno molto elevate.
E' ipotizzabile, quindi, una irruzione fredda verso fine anno - inizio anno nuovo, grazie ai movimenti "importanti" in stratosfera, ossia il ritorno in sede del Vortice, e quello potrebbe essere il canto del cigno, oppure la risposta troposferica forte, tale da portare due creste oltre la tropopausa e, complice il forte attrito che si avrà in stratosfera per il movimento di tutto il vortice da fuori asse - in asse, dare due belle spallate alla struttura ed evitare l'ESE cold con tutto quello che ne consegue.

Se la risposta troposferica non sarà forte, allora avremo solo una cresta d'onda, un nuovo displacement del vortice, un ulteriore approfondimento, vorticità ancora più elevate, ed ESE cold conclamato e game over per un Inverno mediamente freddo - nevoso - dinamico.

Poi una singola botta di fortuna può sempre arrivare, ma per noi è molto difficile. Fossi in Grecia o nei Balcani o finanche in Puglia, sarei decisamente più ottimista.

Poi, sia chiaro, questa è la mia idea, non sta scritto da nessuna parte che io abbia ragione, potrei non aver capito una mazza

P.S. Normalmente si parla di T-S-T event, ossia l'input è sempre troposferico, si riverbera in stratosfera e da lì nuovamente giù in troposfera. Dal momento che ho avuto un buco di 2-3 settimane nel guardare le carte, non so se ci sia stato l'input iniziale troposferico, ma direi di no. Questo lascia qualche perplessità, senza contare che superare la soglia NAM è relativamente facile, avere poi un effettivo duraturo condizionamento troposferico è un altro paio di maniche.
L'anno scorso il condizionamento non andò in porto nonostante il superamento della soglia, principalmente perchè le vorticità potenziali associate non erano sufficientemente elevate per imprimere il moto ciclonico verso il basso. Quest'anno le vorticità ci sono eccome, ma è mancato l'innesco troposferico. Sinceramente non saprei dire se, fisicamente, cambia qualcosa. Mi verrebbe da dire di no, che a prescindere dalla causa iniziale, se la stratosfera è fredda, profonda, con grandi vorticità, allora l'ESE cold ci sarà lo stesso, ma vedremo.

[Massimo M.]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

P.S. Normalmente si parla di T-S-T event, ossia l'input è sempre troposferico, si riverbera in stratosfera e da lì nuovamente giù in troposfera. Dal momento che ho avuto un buco di 2-3 settimane nel guardare le carte, non so se ci sia stato l'input iniziale troposferico, ma direi di no. Questo lascia qualche perplessità, senza contare che superare la soglia NAM è relativamente facile, avere poi un effettivo duraturo condizionamento troposferico è un altro paio di maniche.
L'anno scorso il condizionamento non andò in porto nonostante il superamento della soglia, principalmente perchè le vorticità potenziali associate non erano sufficientemente elevate per imprimere il moto ciclonico verso il basso. Quest'anno le vorticità ci sono eccome, ma è mancato l'innesco troposferico. Sinceramente non saprei dire se, fisicamente, cambia qualcosa. Mi verrebbe da dire di no, che a prescindere dalla causa iniziale, se la stratosfera è fredda, profonda, con grandi vorticità, allora l'ESE cold ci sarà lo stesso, ma vedremo.

La disposizione delle anomalie sulla colonna del VPT/VPS è alquanto dubbia.... non sembra certamente una condizione classica da T-S-T con ESE cold. Forse con un pò di fantasia si potrebbe vedere questo




I GM oltre le 144 ore stanno facendo le capriole in termini di dispozione dell'asse del VPT per cui starei ancora qualche giorno cauto....

[Picchio]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Ammazza che prospettive entusiasmanti.

[zorro]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

USA ragazzi, USA... altro che Verona o Europa

[Icecube]

Re: Dicembre 2017: l'Artico tornerà molto presto a farci visita?

Yeahh! Grandi prospettive di stagione!
Quindi confidiamo tutto nell'ultima irruzione di fine anno!

Inviato dal mio FRD-L19 utilizzando Tapatalk