Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

[Simo94]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Guardando la situazione strato tropo in sostanza un leggero condizionamento nei bassi strati è avvenuto ed è tutt'ora in atto. Prossimamente dovrebbero ripartire i flussi dalla tropo alla strato e potrebbero in parte disturbare i piani alti













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[Angelo]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Il touch down è avvenuto e, come da mappe sopra postate da Simone, il massimo che è riuscito a fare è stato mandare in sincronia tutta la colonna del VP per 24 ore.
Quindi, anche questo terzo e ultimo attacco, si è concluso con un nulla di fatto, dal punto di vista del condizionamento di 45 -60 giorni.
I motivi li avevo già illustrati nei post precedenti.

Come spesso accade, quindi, il pallino è in mano alla troposfera. E proprio per questo motivo la prevedibilità sul lungo termine tende a zero. Ci si rifà ad indici, correlazioni statistiche etc.. che lasciano assolutamente il tempo che trovano ed hanno dimostrato, migliaia di volte in passato, di essere fallaci.
Da qui a fine mese quello che si vede è l'indebolimento del JET Stream in sede Atlantica. Quindi dovremo portare pazienza ancora un pò, ma nel corso della terza decade la ripartenza dei flussi, prima divergente e poi sempre più convergente, dovrebbe finalmente dare nuova linfa all'hp delle Azzorre.
Vedremo, anche in base all'attività convettiva tropicale ( MJO), dove l'hp avrà intenzione di elevarsi.
Ma, tutto sommato, mi sembra probabile una fase più meridiana per fine mese, quindi con maggiori possibilità di freddo _( ma anche di rimonte calde).
Se non altro la super zonalità dei prossimi giorni dovrebbe venir meno.

[Massimo M.]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Il touch down è avvenuto e, come da mappe sopra postate da Simone, il massimo che è riuscito a fare è stato mandare in sincronia tutta la colonna del VP per 24 ore.
Quindi, anche questo terzo e ultimo attacco, si è concluso con un nulla di fatto, dal punto di vista del condizionamento di 45 -60 giorni.
I motivi li avevo già illustrati nei post precedenti.

Come spesso accade, quindi, il pallino è in mano alla troposfera. E proprio per questo motivo la prevedibilità sul lungo termine tende a zero. Ci si rifà ad indici, correlazioni statistiche etc.. che lasciano assolutamente il tempo che trovano ed hanno dimostrato, migliaia di volte in passato, di essere fallaci.
Da qui a fine mese quello che si vede è l'indebolimento del JET Stream in sede Atlantica. Quindi dovremo portare pazienza ancora un pò, ma nel corso della terza decade la ripartenza dei flussi, prima divergente e poi sempre più convergente, dovrebbe finalmente dare nuova linfa all'hp delle Azzorre.
Vedremo, anche in base all'attività convettiva tropicale ( MJO), dove l'hp avrà intenzione di elevarsi.
Ma, tutto sommato, mi sembra probabile una fase più meridiana per fine mese, quindi con maggiori possibilità di freddo _( ma anche di rimonte calde).
Se non altro la super zonalità dei prossimi giorni dovrebbe venir meno.

Visto che la stratosfera non riesce ad imporsi sulla troposfera mi verrebbe da pensare che non essendoci significative variazioni teleconettive dovrebbe rimanere un'impostazione da NW.

La sfuriata zonale sprofondando a basse latitudini nell'Europa orientale farà evolvere il break in blocking.



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[Massimo M.]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Diciamo che i modelli sia ECW che GFS hanno intrapreso con convinzione la strada del blocking asiatico con la generazione di una notevole hp tra bassa siberia e Mongolia con valori he potrebbero raggiungere i 1070 hPa. Questa struttura di natura mista dinamica e termica andrà a comprimere il basso VPS che tenderà ad assumere una forma più ellittica ma spinta verso l'atlantico.



Quindi un asse ancora non favorevole alle retrogressioni ma che potrebbe abbassare lo storm track facendo diventare più produttivo il flusso polare marittimo da NW.

[zorro]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Magari per febbraio cambiamo titolo al topic

[Simo94]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Per fine gennaio/primi di febbraio dovrebbero farsi vedere i primi e normalissimi stratwarming in stratosfera che portano freddo e gelo una volta ogni vent'anni in Italia...

[ulisse]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Per fine gennai/primi di febbraio dovrebbero farsi vedere i primi e normalissimi stratwarming in stratosfera che portano freddo e gelo una volta ogni vent'anni in Italia...

Quindi niente freddo.L'abbiamo avuto nel 2012 .-)

[Massimo M.]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Nei prossimi giorni tra Siberia e Mongolia potrebbero essere raggiunti valori massimi di pressione estremi.

ECW a 120 ore propone un 1073 hPa ma potrebbe anche andare oltre le previsioni. Questi valori sono frutto della combinazione dell'effetto dell'aria fredda al suolo (aspetto termico) e dal breaking/blocking dell'onda di Rossby sul continente asiatico (aspetto dinamico).



Spulciando sul web vedo che per il record mondialie che la questione è controversa. Ufficialmente il record è attribuito al valore di 1083.8 hPa (Agata Russia 1968) altri 1085 hPa (Tosontsengel Mongolia 2001). Per quest'ultimo valore c'è infatti qualche dubbio per l'elevata quota del sito (circa 1.700 metri)

[Angelo]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Sicuramente si vede la fine della fase mite atlantica che è stata senz'altro favorita, non determinata, dai movimenti stratosferici. Il Canadian Warming prima, l'ESE cold dopo, ci hanno di fatto consegnato alla mercè delle correnti zonali, portando una terza decade di Dicembre, ma ancora di più le prime due decadi di Gennaio, molto sopra media, umide e localmente incredibilmente piovose / nevose.
Ora il rallentamento della Corrente a Getto in Atlantico favorirà ondulazioni maggiori, anche grazie a spinte significative dei flussi di calore. Queste due componenti favoriranno scambi meridiani significativi, tuttavia sembrerebbe in posizioni non favorevoli a noi.
L'MJO gioca un ruolo importante nel definire la posizione della convezione tropicale, e quindi anche la posizione degli hp subtropicali.
Attualmente siamo in fase 3, ossia con convezione sull'Oceano Indiano, posizione a noi sfavorevole. I forecast, purtroppo, depongono verso un indebolimento dell'attività in fase 4, per diventare non significativa in fase 5, quando servirebbe a noi per "pompare" l'hp aleutinico e, di conseguenza, portare un wave trains ondulato anche in Atlantico.
Insomma, "inverno finito" ha certamente più chance di realizzarsi rispetto a "Febbraio '91", anche perchè, in Febbraio, o arriva una botta continentale, oppure con l'aria artica marittima a Verona, non ci facciamo proprio niente di buono. E quest'anno di aria polare continentale non se ne parla proprio.

[StormVR]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

niente di bello all'orizzonte.. e poi siamo già a febbraio, che per me decreta ormai la fine

Almeno 6cm li abbiamo fatti, e per Verona, è un grande evento

[Massimo M.]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Oggi effettivamente i modelli fanno venir voglia di primavera, ma è un continuo cambiare da un giorno all'altro. Credo che quest'anno la previsione a medio e lungo termine dei GM abbia avuto molte difficoltà interpretative. Questa difficoltà è probabilmente derivata dallo scontro tra una zonalità atlantica sparata e un blocco siberiano altrettanto forte in cui si registrano valori al suolo che non si vedevano da anni.

Questo scontro sembra continuare e la Siberia è lontana dall'Italia ma aggrappiamoci allo spago 15 e accendiamo i ceri e i ventilatori verso W-SW

[christian trento]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Massimo con tutto rispetto.... non è questione di quest'anno, è SEMPRE COSI' . I modelli negli ultimi anni detto fuori dai denti fanno letteralmente schifo, sono di un'inaffidabilità unica anche a breve distanza. Ne stanno parlando proprio in questi giorni sui vari forum meteo nazionali.
Rendiamoci conto, ma rendiamoci conto davvero una volta per tutte che qualcosa in meteorologia non sta quadrando e più si va avanti piu' si fatica a prevedere il tempo anche a medio/breve termine. Ai tempi di Caroselli, Baroni eccetera almeno quello che avrebbe fatto a 2/3 giorni di distanza veniva previsto con una buona percentuale di risultato, in sostanza gli errori c'erano ma erano fisiologici, sicuramente minori e meno eclatanti di oggi. Oggi è una cosa a dir poco pietosa... dai davvero, cerchiamo di essere obiettivi e di vedere la realtà dei fatti. Modelli, radar, satelliti ecc, soldi gettati al vento... piu' si va avanti e piu' si regredisce in questa materia...

[Massimo M.]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Massimo con tutto rispetto.... non è questione di quest'anno, è SEMPRE COSI' . I modelli negli ultimi anni detto fuori dai denti fanno letteralmente schifo, sono di un'inaffidabilità unica anche a breve distanza. Ne stanno parlando proprio in questi giorni sui vari forum meteo nazionali.
Rendiamoci conto, ma rendiamoci conto davvero una volta per tutte che qualcosa in meteorologia non sta quadrando e più si va avanti piu' si fatica a prevedere il tempo anche a medio/breve termine. Ai tempi di Caroselli, Baroni eccetera almeno quello che avrebbe fatto a 2/3 giorni di distanza veniva previsto con una buona percentuale di risultato, in sostanza gli errori c'erano ma erano fisiologici, sicuramente minori e meno eclatanti di oggi. Oggi è una cosa a dir poco pietosa... dai davvero, cerchiamo di essere obiettivi e di vedere la realtà dei fatti. Modelli, radar, satelliti ecc, soldi gettati al vento... piu' si va avanti e piu' si regredisce in questa materia...

Non ho seguito i forum nazionali ma sono convinto che i modelli siano in continuo miglioramento soprattutto nel medio. Nel long è matematica la bassa attendibilità a causa del caos delle variabili in gioco. I modelli non servono solo a fare le previsoni ma anche simulazioni e aiutano a capire meglio il comportamento dell'atmosfera che ha ancora tanti risvolti da indagare. Il radar e i satelliti servono anche per scopi di Protezione Civile. Per cui evviva la ricerca .... sono altri gli sprechi di soldi...

[christian trento]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Ma come fai Massimo a sostenere questo se sempre ultimamente ci sono stravolgimenti dei modelli da run a run? Fidati, se lanci un dado o la monetina hai molta più probabilità di indovinare il tempo! I modelli ti presentano uno scenario per poi cambiartelo e stravolgertelo radicalmente e puntualmente nel giro successivo... ogni modello, ogni volta è sempre la solita solfa. Ribadisco, uno schifo sotto questo punto di vista. Modelli fallimentari/spazzatura ed inutili al 100% già dopo 2/3 giorni di distanza, altro che lungo termine. Il lungo termine è ancora fantascienza
Pieno le "bip" ad indovinare il tempo per il giorno dopo in questi tempi... e ancora mi parli di miglioramenti?? Mah... davvero non mi capacito come ci sia ancora gente che crede nei miglioramenti previsionali (senza offese naturalmente, sia chiaro)! Basta osservare GFS, Reading, UKMO ecc.. uno dice una cosa, l'altro l'esatto OPPOSTO, poi il giro successivo si danno il cambio.. .il giorno dopo è estate, quello prima c'era il burian.
La meteorologia volenti o nolenti è l'unica scienza in regressione... e su questo ne sono sempre più convinti moltissime persone, meteoappassionati compresi. C'è ancora molto, troppo da migliorare anche nelle previsioni a medio/breve termine... La ricerca è ovviamente positiva se porta poi a dei risultati... se è sempre fallimentare e rappresenta uno spreco di soldi allora il discorso cambia.

[Massimo M.]

Re: Gennaio: monitoriamo l'indebolimento del Vortice polare

Ma come fai Massimo a sostenere questo se sempre ultimamente ci sono stravolgimenti dei modelli da run a run? Fidati, se lanci un dado o la monetina hai molta più probabilità di indovinare il tempo! I modelli ti presentano uno scenario per poi cambiartelo radicalmente nel giro successivo... ogni modello, ogni volta è sempre la solita solfa. Ribadisco, uno schifo sotto questo punto di vista. Modelli fallimentari ed inutili al 100% già dopo 2/3 giorni di distanza, altro che lungo termine. Il lungo termine è ancora fantascienza
Pieno le "bip" ad indovinare il tempo per il giorno dopo ultimamente in questi tempi... e ancora mi parli di miglioramenti?? Mah... davvero non mi capacito come ci sia ancora gente che crede nei miglioramenti previsionali! Basta osservare GFS, Reading, UKMO ecc.. uno dice una cosa, l'altro l'esatto OPPOSTO, poi il giro successivo si danno il cambio.. .il giorno dopo è estate, quello dopo ancora c'è il burian. Semplicemente incredibile

Se vuoi sapere se piove tra sette giorni è meglio che tiri la monetina... Nel medio long si guardano le tendenze a scala planetaria per cercare di dare una risposta a domande del genere:

- tiene il blocco asiatico?;
- avverrà il condizionamento?;
- la MJO come tende?

Dai modelli si guarda quello che possono dare e sono convinto che anche te preferisci consultare i modelli che guardare le previsioni su mass media o siti noti... Per fare ciò bisogna sapere cosa possono dare e accontentarsi perchè la previsione numerica è molto meglio di una volta. Quello che è in regressione è la competenza delle persone che interpretano i modelli .... Oggi i modelli sono disponibili a tutti e questo forse fa male alla scienza e anche alla passione meteo.